Tot een jaar of twee, drie geleden was winnend pokeren op het internet vrij easy. Zorgen voor een beetje ok bonus, eventueel wat rakeback regelen, uitzoeken van enigszins softe games, en dan gewoon lekker pokeren. Voor iedereen met een beetje intelligentie of spelinzicht, en natuurlijk een relatief beperkte tiltgevoeligheid, was er vrij gemakkelijk geld te verdienen online. Al te veel diepgaande analyses waren daar niet voor nodig – zeker niet op de games tot stakes van, pakweg, $2-4.
Statistiekprogramma’s als eerst PokerTracker / PokerAce HUD en later Hold’em Manager (die feitelijk deze beide programma’s ineen heeft verenigd) waren wel handig – maar gezien het veelal lage niveau van de oppositie gewoonlijk niet noodzakelijk. Veel spelers die afkomstig waren uit het live poker lieten ook een duidelijke afkeer blijken van deze programma’s. Enkele aangevoerde argumenten:
- Al die statistieken voegen maar nauwelijks iets toe.
- Statistieken die continu in beeld zijn (het HUD aspect van de Poker Ace HUD, en nu dus Hold’em Manager) leiden toch vooral af.
- Een goede speler voelt gewoon aan wat hij moet doen, daar heeft hij al die hulpmiddelen niet voor nodig.
- Ik speel gewoon mijn eigen spel.
Omdat er inderdaad voorbeelden waren van spelers die winnend pokerden zonder het gebruik van software die de beslissingen van zowel jouzelf als de tegenstander grondig analyseert, konden veel spelers wegkomen met deze genoemde drogredenen van hierboven. Inderdaad, ik zeg hier ‘drogredenen’ – omdat in vrijwel alle gevallen deze argumenten tegen Hold’em Manager en consorten zijn gevoed door de volgende aspecten: onzekerheid en angst.
Onzekerheid
Als je van een onderwerp minder weet dan gelijksoortige anderen, en je weet niet precies wat nu de voordelen zijn van het verkrijgen van deze kennis, is een standaardreactie vaak: “Ach, wat moet ik met al die poespas?” Argumenten worden dan gezocht waarom deze veranderingen / aanvullingen voor jou persoonlijk niet noodzakelijk zouden zijn, en om te verbloemen waarvan hier eigenlijk sprake is: dat je het eigenlijk allemaal gewoon niet zo heel goed snapt.
Angst
Technologische vooruitgang boezemt angst in. Mensen die graag ‘lekker een potje willen pokeren’ of die op basis van reads hun beslissingen willen nemen, zijn gewoonlijk negatief ten opzichte van alles wat te maken heeft met mathematiek of lastige berekeningen. Zeker als het dan ook nog gaat om lastig te installeren computersoftware, waarbij deze spelers vaak geen idee hebben waar ze zouden moeten beginnen, voelt het een stuk veiliger om deze kennis terzijde te schuiven als niet relevant dan om te doen wat noodzakelijk is: meegaan met ontwikkelingen.
Mede doordat zo veel goede, jonge spelers multitafelen met behulp van dit soort software en dus zelden of nooit nog echt slechte beslissingen zullen nemen, is het spelniveau steeds hoger geworden. Steeds meer spelers spelen volgens optimale stats, en steeds meer opponenten hebben een significante hoeveelheid informatie over jou vergaard: hoe hoog je percentage preflop raises is versus je limps, hoe vaak je drie-bet, hoe vaak je check-raist, hoe hoog je c-bet percentage is, hoe hoog het percentage handjes is waarmee je daadwerkelijk naar de showdown gaat, etc. En het zal duidelijk zijn: wanneer zij deze informatie hebben over jou, maar jij niet over hen, dan heb je te maken met een intrinsieke achterstand – eentje die vrijwel niet meer te overbruggen is door goede reads of andersoortige mooie plays. En het belangrijkste nog wel: het is een achterstand die volkomen onnodig is. Nu op vrijwel alle sites het gebruik van deze software geaccepteerd wordt (en dus ook de argumenten ‘ik vind het onsportief’ of ‘ik zie het als cheating’ niet meer op gaan), is er eigenlijk geen enkele grond meer over waarom je als serieuze speler deze hulpmiddelen niet zou willen gebruiken.
Ondanks al deze positieve woorden over het gebruik van statistiekprogramma’s: ook ikzelf loop lang niet meer zo ver voor op de technologische ontwikkelingen als vroeger. Helaas is ook bij mij het minder uren maken online vergezeld gegaan van een geringere gretigheid om de nieuwste ontwikkelingen op de voet te blijven volgen. Een jaar of vijf, zes terug was dit nog anders – toen lag ik veel verder voor op de oppositie. In die tijd waren er nog niet zo heel veel spelers die daadwerkelijk wisten hoe ze deze software optimaal konden gebruiken. En al helemaal niet in het spel dat ik het liefst speelde (pot-limit Omaha), en waar zo veel ouderwetse ‘gokkers’ te vinden zijn! Door shortstackend de full-ring games af te struinen en steeds proberen direct rechts te zitten van de spelers met de hoogste PFR statistieken & agressie factoren, was ik ideaal gesitueerd om preflop te kunnen limp-reraisen of na de flop te check-raisen. Maximaal rendement tegen minimaal risico dus! Veel langer dan gedacht kon ik mijn toch vrij obvious tactiek succesvol volhouden, omdat flink wat tegenstanders nog zonder stats speelden – en dus niet snel zagen hoe laag mijn VP$IP was, of hoe hoog mijn check-raise percentage. Met het blote oog vielen deze kenmerken van mijn spel nauwelijks op! En vandaar dus dat ik dag in, dag uit succesvol kon shortstacken – gebruikmakend van de onwil van opponenten om zich wat meer te verdiepen in percentages, analyses en mathematiek.
Zeker op sites met een vrij grote player base (niet allemaal te onthouden) of als je multitafelt (te weinig tijd over voor het maken van kwalitatief goede notes) nemen programma’s als Hold’em Manager je handenvol werk uit handen. Ze vormen de basis waarop je je beslissingen kunt baseren. Voorbeeld: ze zorgen dat je puur statistisch kunt zien dat speler A vrij licht open raist in late positie, en speler B juist niet – waardoor tegen speler A je aas-boer een reraise zou kunnen zijn, maar tegen speler B juist een fold. En helpen je hiermee jouw standaard game plan te vervolmaken!
Online spelen zonder deze hulpmiddelen voelt als pokeren in het halfdonker, als het nemen van beslissingen zonder eerst alle relevante factoren in ogenschouw te hebben genomen. Kortom: als het spelen van suboptimaal poker.
Voor diegenen die nog nooit gebruik hebben gemaakt van Hold’em of Omaha Manager – er is online voldoende (ook gratis) materiaal beschikbaar die deze lastige stap helpt vergemakkelijken. Onderstaand een overzicht van enkele video’s of artikelen die ikzelf als uiterst zinvol beschouw:
Relevante video’s:
Hold’em Manager Basic Tutorial
Hold’em Manager Install Guide
Hold’em Manager Training (Introduction)
Hold’em Manager “Van Stats naar Handen” (serie van Abel Meijberg in het Nederlands, voor Holland Poker)
Geschreven materiaal:
Frequently Asked Questions at the Hold’em Manager forum
Top 10 Hold’em Manager Performance Increase Tips
Omaha Manager (Nederlandstalig, voor Nederpoker)
Hold’em Manager Toernooi Support (Nederlandstalig)
ik zat er laatst nog over na te denken om dit soort dingen te gaan gebruiken na een lange stop van poker ivm studie. thnx man!
ik zat er laatst nog over na te denken om dit soort dingen te gaan gebruiken na een lange stop van poker ivm studie. thnx man!
Helder fijn artikel Rolf.
Helder fijn artikel Rolf.
Bah! Shortstackers!
Holdem Manager was vroeger lastig te installeren maar tegenwoordig is het louter een kwestie van setup.exe dubbelklikken en gaan! Voor de mensen die al wat verder zijn met holdem manager: je kunt deze ook opzetten met een shared database icm een vpn op je router, dit stelt je in staat overal ter wereld je database te gebruiken terwijl als je thuis op de pc speelt je ook naar dezelfde stats kijkt! De enige voorwaarde is dat je thuis je pc aan moet laten staan zodat je database bereikbaar is.
Bah! Shortstackers!
Holdem Manager was vroeger lastig te installeren maar tegenwoordig is het louter een kwestie van setup.exe dubbelklikken en gaan! Voor de mensen die al wat verder zijn met holdem manager: je kunt deze ook opzetten met een shared database icm een vpn op je router, dit stelt je in staat overal ter wereld je database te gebruiken terwijl als je thuis op de pc speelt je ook naar dezelfde stats kijkt! De enige voorwaarde is dat je thuis je pc aan moet laten staan zodat je database bereikbaar is.
Onder pokerdeals/partners en deals staan nog een aantal andere HM artikelen van mij op Nederpoker. Niet alle nieuwsberichten zijn omgezet naar artikel. Je kan de video van Abel ook embedden in je column.
Mocht deze reactie niet wenselijk zijn, haal maar weer weg 🙂
Hansy
Onder pokerdeals/partners en deals staan nog een aantal andere HM artikelen van mij op Nederpoker. Niet alle nieuwsberichten zijn omgezet naar artikel. Je kan de video van Abel ook embedden in je column.
Mocht deze reactie niet wenselijk zijn, haal maar weer weg 🙂
Hansy
waar kan ik hier ergens terecht met vragen over deze manager en tableninja bijv? Ben een leek met dit soort dingen.
waar kan ik hier ergens terecht met vragen over deze manager en tableninja bijv? Ben een leek met dit soort dingen.
Vette tip, @ Zodiac! Dat was iets wat ik vroeger met het vele reizen lastig vond: het kopieren en dan weer plakken van statistieken uit de desktop naar de laptop. Mocht ik ooit weer vaker gaan reizen, zal ik je assistentie vragen om alles zo op te zetten als jij het nu hebt.
@ Ferry & @ Pitboss:
Thanks, heren. Gewaardeerd!
Vette tip, @ Zodiac! Dat was iets wat ik vroeger met het vele reizen lastig vond: het kopieren en dan weer plakken van statistieken uit de desktop naar de laptop. Mocht ik ooit weer vaker gaan reizen, zal ik je assistentie vragen om alles zo op te zetten als jij het nu hebt.
@ Ferry & @ Pitboss:
Thanks, heren. Gewaardeerd!
Ik hoor wel als mijn hulp gewenst is Rolf, ik help je er graag mee.
Ferry, stel je vraag op het forum, genoeg behulpzame mensen,
Ik hoor wel als mijn hulp gewenst is Rolf, ik help je er graag mee.
Ferry, stel je vraag op het forum, genoeg behulpzame mensen,
geef jij wel eens “live” pokerlessen rolf?
geef jij wel eens “live” pokerlessen rolf?
@ Hansy:
Alle input is hier welkom – al dan niet vergezeld van enige sluikreclame. 😉
@ Ferry:
Als je Engels spreekt, op het forum van Hold’em Manager. (Zie 1 van de links.) Anders op het Nederpoker forum. Daar zitten enkele HEM geeks
@ Hansy:
Alle input is hier welkom – al dan niet vergezeld van enige sluikreclame. 😉
@ Ferry:
Als je Engels spreekt, op het forum van Hold’em Manager. (Zie 1 van de links.) Anders op het Nederpoker forum. Daar zitten enkele HEM geeks
Wat fijn om te lezen dat tegenwoordig HM een kwestie is van setup.exe dubbelklikken en gaan! Ik heb het ook wel eens op mijn computer gehad maar kreeg het niet echt aan de praat en heb het uiteindelijk maar opgegeven.
Ik zal het nu zeker nog eens gaan proberen.
Lijkt me trouwens wel goed als iemand een live cursus HM gaat geven.
Wat fijn om te lezen dat tegenwoordig HM een kwestie is van setup.exe dubbelklikken en gaan! Ik heb het ook wel eens op mijn computer gehad maar kreeg het niet echt aan de praat en heb het uiteindelijk maar opgegeven.
Ik zal het nu zeker nog eens gaan proberen.
Lijkt me trouwens wel goed als iemand een live cursus HM gaat geven.
Goed onderwerp Rolf. Ontzettend herkenbaar verhaal. Ik poker online sinds 2005 en gebruikte excact diezelfde argumenten om maar niet aan Hold’em manager te hoeven beginnen.
Pas in november vorig jaar opende ik mijn ogen nadat ik bij steeds meer goede spelers had gezien dat ze met stats speelden en niet zonder konden.
De installatie was niet heel eenvoudig en je moet weten waar je Hold’em Manager (gratis) kan krijgen, maar er zijn genoeg mensen bij PokerCity die je daarmee kunnen helpen. Sinds kort hebben we ook een speciaal gedeelte op het forum hiervoor in het leven geroepen waar je vragen kunt stellen: http://forum.pokercity.nl/tt.aspx?forumid=49
Hold’em Manager is bovendien erg handig bij het evalueren van je eigen spel! Iets wat misschien nog wel veel belangrijker is dan alleen die handige HUD.
Mensen stap uit de duisternis en treed het licht binnen van de trackingprogramma’s!
Goed onderwerp Rolf. Ontzettend herkenbaar verhaal. Ik poker online sinds 2005 en gebruikte excact diezelfde argumenten om maar niet aan Hold’em manager te hoeven beginnen.
Pas in november vorig jaar opende ik mijn ogen nadat ik bij steeds meer goede spelers had gezien dat ze met stats speelden en niet zonder konden.
De installatie was niet heel eenvoudig en je moet weten waar je Hold’em Manager (gratis) kan krijgen, maar er zijn genoeg mensen bij PokerCity die je daarmee kunnen helpen. Sinds kort hebben we ook een speciaal gedeelte op het forum hiervoor in het leven geroepen waar je vragen kunt stellen: http://forum.pokercity.nl/tt.aspx?forumid=49
Hold’em Manager is bovendien erg handig bij het evalueren van je eigen spel! Iets wat misschien nog wel veel belangrijker is dan alleen die handige HUD.
Mensen stap uit de duisternis en treed het licht binnen van de trackingprogramma’s!
Zie dat op ons forum, de discussie nog niet heel erg op gang is gekomen. Maar mogelijk dat dit, mede onder invloed van dit stuk, wel gaat gebeuren.
Thanks voor de aardige woorden @Kracht tonen, en succes met de nieuwe poging @RheaWaEra. Live cursus HEM zou zeker handig zijn, op voorwaarde natuurlijk dat de kosten relatief beperkt zijn – en de leraar ook daadwerkelijk een expert is.
Zie dat op ons forum, de discussie nog niet heel erg op gang is gekomen. Maar mogelijk dat dit, mede onder invloed van dit stuk, wel gaat gebeuren.
Thanks voor de aardige woorden @Kracht tonen, en succes met de nieuwe poging @RheaWaEra. Live cursus HEM zou zeker handig zijn, op voorwaarde natuurlijk dat de kosten relatief beperkt zijn – en de leraar ook daadwerkelijk een expert is.
Toch nog een reactie van mijn kant ietwat verlaat maar wilde even een kritische noot erbij plaatsen.
Vond dit een van je mindere artikelen, wat ik altijd heel goed vind van je artikels is dat je het altijd iets over de top brengt. In dit geval als je over stats praat is ietwat relativeringsvermogen waarom je ze niet zou gebruiken ook op zijn plaats en dat mis ik in dit artikel.
Zeker voor beginnende spelers die HM willen gaan gebruiken.
Wil vooraf zeggen dat ik wel vaker stats gebruikt (in mtt en cash altijd).
Ik neem mezelf even als voorbeeld waarom je het b.v. niet zou gebruiken in een spelvormen.
Ikzelf speel vooral SNGs en hierin is het echt geen musthave alles behalve imo, ja met de juiste toepassing is het zeker handig maar niet zo stellig hoe jij het pretendeert. Een aantal punten waarom je het bijvoorbeeld niet zou gebruiken.
– Stats worden vaak fout geïnterpreteerd, b.v. hij heeft stats van 47/37 ik kan wel fancy gaan 4bettenshoven in deze spot maar villain heeft ‘maar’ 20 handjes gespeeld. Dit kan gewoon een goede rush van kaarten zijn en in principe een 21/17 zijn oid.
– Zeker in SNGs krijg je bijna nooit een groot genoeg sample om lering uit te trekken veel villians kom je maar 1x tegen en dan heb je maar max 100 handjes.
Dan heb je nog het punt dan je in SNGs zoveel verschillende blindlevels hebt zeker in de turbo variant dat je de stats helemaal fout kan gaan gebruiken.
Ik denk dat de mensen die met stats spelen in SNGs ze vaker fout gebruiken dan goed en dat het bij meeste mensen hun geld kost dan oplevert.
– B.v. ik zou als extreme nit worden beschouwd in de beginlevels, als je die stats gaat gebruiken als ik bigstack ben @bubble kan je je geld net zo goed gelijk in de open haard gooien.
– Dan nog het punt als je multitabled neem mezelf gewoon als voorbeeld wederom. Ik speel meestal 20 tafels of meer, dan heb ik zo weinig tijd om ook nog even te kijken wat villians fold to cbet is in die spot. Ik ga dan liever voor mijn $hourly maximaliseren met meer tafels dan de minimale edge die je behaalt in een SNG door gebruik te maken van stats.
Hoop dat mensen er nog iets aan hebben ik beweer zeker niet dat stats slecht zijn(zeker in cash is het een MUST imo), maar in enkele gevallen is het niet gebruiken van stats niet zo’n gemis als hier word geschreven.
Toch nog een reactie van mijn kant ietwat verlaat maar wilde even een kritische noot erbij plaatsen.
Vond dit een van je mindere artikelen, wat ik altijd heel goed vind van je artikels is dat je het altijd iets over de top brengt. In dit geval als je over stats praat is ietwat relativeringsvermogen waarom je ze niet zou gebruiken ook op zijn plaats en dat mis ik in dit artikel.
Zeker voor beginnende spelers die HM willen gaan gebruiken.
Wil vooraf zeggen dat ik wel vaker stats gebruikt (in mtt en cash altijd).
Ik neem mezelf even als voorbeeld waarom je het b.v. niet zou gebruiken in een spelvormen.
Ikzelf speel vooral SNGs en hierin is het echt geen musthave alles behalve imo, ja met de juiste toepassing is het zeker handig maar niet zo stellig hoe jij het pretendeert. Een aantal punten waarom je het bijvoorbeeld niet zou gebruiken.
– Stats worden vaak fout geïnterpreteerd, b.v. hij heeft stats van 47/37 ik kan wel fancy gaan 4bettenshoven in deze spot maar villain heeft ‘maar’ 20 handjes gespeeld. Dit kan gewoon een goede rush van kaarten zijn en in principe een 21/17 zijn oid.
– Zeker in SNGs krijg je bijna nooit een groot genoeg sample om lering uit te trekken veel villians kom je maar 1x tegen en dan heb je maar max 100 handjes.
Dan heb je nog het punt dan je in SNGs zoveel verschillende blindlevels hebt zeker in de turbo variant dat je de stats helemaal fout kan gaan gebruiken.
Ik denk dat de mensen die met stats spelen in SNGs ze vaker fout gebruiken dan goed en dat het bij meeste mensen hun geld kost dan oplevert.
– B.v. ik zou als extreme nit worden beschouwd in de beginlevels, als je die stats gaat gebruiken als ik bigstack ben @bubble kan je je geld net zo goed gelijk in de open haard gooien.
– Dan nog het punt als je multitabled neem mezelf gewoon als voorbeeld wederom. Ik speel meestal 20 tafels of meer, dan heb ik zo weinig tijd om ook nog even te kijken wat villians fold to cbet is in die spot. Ik ga dan liever voor mijn $hourly maximaliseren met meer tafels dan de minimale edge die je behaalt in een SNG door gebruik te maken van stats.
Hoop dat mensen er nog iets aan hebben ik beweer zeker niet dat stats slecht zijn(zeker in cash is het een MUST imo), maar in enkele gevallen is het niet gebruiken van stats niet zo’n gemis als hier word geschreven.
En zodiac nice tip, even kijken als ik tijd heb om dat te proberen te installeren.
En zodiac nice tip, even kijken als ik tijd heb om dat te proberen te installeren.
@ Chaser:
Moet zeggen dat ik nooit sit’n’gos speel. Mijn recommendaties zijn dan ook vooral op cash gebied. Bij toernooien en zeker bij sit’n’gos is de betrouwbaarheid van de statistieken natuurlijk veel meer discutabel, bijv. door de verschillende
@ Chaser:
Moet zeggen dat ik nooit sit’n’gos speel. Mijn recommendaties zijn dan ook vooral op cash gebied. Bij toernooien en zeker bij sit’n’gos is de betrouwbaarheid van de statistieken natuurlijk veel meer discutabel, bijv. door de verschillende
Ye voor cash klopt het ook wel =) Wilde het even melden want miste dat in het artikel, zeker als beginnende spelers stats door dit artikel gaan gebruiken.
Ja voor SNGs/MTTs zou mooi zijn per blindlevel/fase stats maar helaas zit die functie er nog niet op =(
Ye voor cash klopt het ook wel =) Wilde het even melden want miste dat in het artikel, zeker als beginnende spelers stats door dit artikel gaan gebruiken.
Ja voor SNGs/MTTs zou mooi zijn per blindlevel/fase stats maar helaas zit die functie er nog niet op =(