Mindset
Zo limpte ik met Q
J
under-the-gun. Met zo’n speler aan tafel waarbij bijna elke pot om hem draait, limp ik graag wat losjes om in zoveel mogelijk potten met hem terecht te komen. Ik vind het niet erg om hier met QJo een geraisde pot tegen hem te spelen, maar omdat ik UTG zat en de vis direct tegenover mij, zullen de spelers tussen ons in een raise van mij erg gemakkelijk callen omdat ze weten dat ze dan vaak een pot met de vis zullen spelen. En ik vind het ook best goed om hier te kijken of je de vis misschien kan isoleren met een limp-reraise, tegen deze speler, zelfs met de effectieve stacks van 4000 euro wilde ik met elke geflopte toppair afstacken.
De limp-reraise situatie gebeurde: na mij limpten er nog 2 spelers en hij maakte een relatief kleine raise op de button, naar 80. Ik maakte 320 en alleen de vis callde. De flop was redelijk gunstig: T
95, en ik c-bette 500 in de 710 pot. Hij dacht even na voordat hij naar 1000 raisde, en ik kon hier makkelijk all-in gaan met een hand die tegen deze speler gemiddeld wel meer dan 8 outs had, en natuurlijk fold equity. Hij dacht zo’n 5 minuten na voordat hij zei “I don’t care about the money… I call!”…met 98o. Ik verloor de flip, en rebuyde 4k. Niet getreurd, want ik had nog wel een paar uurtjes aan tafel met hem. Tenminste, ik had wel om 9 uur met m’n vriendin afgesproken en dat was ook belangrijk, want die zie ik niet meer zo vaak nu ik in Ierland woon. De drie uurtjes die ik nog speelde na deze hand waren zo voorbij, en met een dagverlies van 4k stond ik op van de tafel.
Meestal wil ik niet stoppen met een sessie waarin ik geld verlies, zeker niet bij live poker. Dat is omdat ik denk dat ik weinig last heb van tilt of slecht spel door verliezen, en omdat ik altijd gemotiveerd ben om goed te pokeren als er veel value in een tafel zit. Maar toen dacht ik bij mezelf dat als ik hier geld had gewonnen, ik altijd met een goed gevoel van tafel zou weglopen, terwijl dat helemaal niet zou moeten uitmaken! Als je kijkt naar de grootste hand van deze sessie, dan zie je dat 1 coinflip het verschil uit heeft gemaakt tussen een nettoresultaat van 4000 euro winnen of 4000 euro verliezen. De flip valt hier toevallig ongelukkig voor mij, maar dat betekent niet dat de value van de game veel zal veranderen. Met andere woorden, in het verleden zou 1 coinflip hier voor mij uitmaken of ik me de rest van die dag goed of slecht voelde! Dit kan natuurlijk niet goed zijn voor je mindset… Mijn spel was zeer goed in deze sessie dus mijn dag was goed! En ik moet hier voortaan dus ook niet enthousiast worden als ik de flip wel win en met 4000 euro winst wegloop. Altijd leuk om over dit soort zaken na te denken, vind ik. Ook dit zijn belangrijke pokerskills als je consistent geld wil verdienen met poker.
De volgende dag begon het hoofdtoernooi van de MCOP: de 6200 euro freezeout. Een mooi toernooi met een goede structuur, pas over 4 dagen zou de winnaar bekend worden. Mentaal voelde ik me nu super, met de gedachtegang van de avond ervoor in m’n achterhoofd. Nog nooit was ik met zoveel zelfvertrouwen een toernooi ingegaan.
De enige speler die ik herkende aan mijn tafel was William Thorsen, een nieuwe team Pokerstars Pro. Ik dacht dat hij online high-stakes headsup sit and go’s speelt, dus misschien was hij een hyper agro beul, maar hij zat tegenover me dus zo erg zou het niet kunnen worden. Hij hield het in het begin erg rustig aan tafel, evenals de andere spelers, waardoor ik van de eerste 15 handjes er zo’n 6 won zonder showdowns. Toen gebeurde hand 16…
UTG opende ik 53 naar 200 op het 25/50 level. Natuurlijk zou ik dit lang niet altijd doen, maar niemand aan tafel speelde nog terug op mijn losse preflop range en ze leken bang om vroeg in het toernooi grote potten te spelen. Dit keer kreeg ik veel callers: UTG+1, Cutoff, button, de SB en de BB callden elk 200. De flop was 467… DING! De small blind bette 500 in de 1200 pot, en deze speler leek tot nu toe al behoorlijk fishy. De Duitser in de big blind maakte er 1700 van. Mijn hand was hier natuurlijk supersterk maar er konden zoveel slechte kaarten op de turn komen dat ik besloot om op de flop direct te 3-betten. Waarschijnlijk wint dat wel vaak de pot, maar omdat ik al redelijk loose had gespeeld zouden er bij andere spelers misschien bellen kunnen gaan rinkelen en het geld erin shoven met iets van een flushdraw. Ik maakte 3600, veel meer leek me niet nodig met de 11k effectieve stacks. Iedereen foldde naar de Duitser die even nadacht, zijn hand bekeek en all-in ging. Yes, hij heeft een set! Ik callde, en hij gooide 85 open, slik, bijna drawing dead…
Daar had ik wel aan gedacht, maar ik denk dat het bijna onvermijdelijk was om tegen deze hand al m’n geld te verliezen. Hij kon natuurlijk ook gewoon een set hebben… Na zo’n 40 minuten spelen liep ik extreem teleurgesteld van tafel weg. Natuurlijk denk je dan nog even na over de hand, of het wel goed was wat ik deed. Wat is het alternatief? 3-bet flop, fold aan shove? Coldcall en op de turn herevalueren is ook een optie, maar je komt dan op zoveel turnkaarten in nare spots terecht… Ik ben er nog steeds niet helemaal over uit. Want misschien is de range van de villain in deze situatie wel volledig gepolariseerd naar 85, en flatcallt hij zijn andere sterke handen. Jammer genoeg was er niet meer informatie om mee te werken…
Is het niet gewoon verstandiger om 5-3s UTG te folden?
Is het niet gewoon verstandiger om 5-3s UTG te folden?
Hallo Julien, Leuk stuk en erg leuk om je verhalen te volgen. Ik heb een vraag over het eerste deel, aan de cashtafel. Zelf kom ik deze situaties ook vaak tegen en ik kies er tegenwoordig voor om wat behoudener tegen de “vis” te spelen. imo kun je voordat je “het” hebt beter voor sterke potcontrolle spelen. Ten eerste je bent een betere speler, ten tweede je wilt marginale situaties voorkomen, ten derde een goed runnende “vis” called je veel sneller met een divers aantal handen (minder fold eq) en ten vierde als je je hand gemaakt hebt gaat het geld er vaak alsnog wel in. Mijn vraag/opmerking dus waarom niet gewoon een veiligere, betere spot afwachten? Mzzl
Hallo Julien, Leuk stuk en erg leuk om je verhalen te volgen. Ik heb een vraag over het eerste deel, aan de cashtafel. Zelf kom ik deze situaties ook vaak tegen en ik kies er tegenwoordig voor om wat behoudener tegen de “vis” te spelen. imo kun je voordat je “het” hebt beter voor sterke potcontrolle spelen. Ten eerste je bent een betere speler, ten tweede je wilt marginale situaties voorkomen, ten derde een goed runnende “vis” called je veel sneller met een divers aantal handen (minder fold eq) en ten vierde als je je hand gemaakt hebt gaat het geld er vaak alsnog wel in. Mijn vraag/opmerking dus waarom niet gewoon een veiligere, betere spot afwachten? Mzzl
Ik heb zelf redelijk wat ervaring met toernooipoker, voornamelijk online dan… Maar deze valt wat mij betreft moeiteloos in de categorie ‘so be it’. Niet meer over nadenken. Prima gespeeld en heel erg veel pech…Denk dat je in 80% van de gevallen tegen een set speelt. Jammer maar helaas. Wat had je willen doen? Met je halve stack erin op de turn nog folden?
Ik heb zelf redelijk wat ervaring met toernooipoker, voornamelijk online dan… Maar deze valt wat mij betreft moeiteloos in de categorie ‘so be it’. Niet meer over nadenken. Prima gespeeld en heel erg veel pech…Denk dat je in 80% van de gevallen tegen een set speelt. Jammer maar helaas. Wat had je willen doen? Met je halve stack erin op de turn nog folden?
Als je zo losjes speelt preflop, dan kan dit natuurlijk voorkomen. Doe je dit niet, dan ga je er niet uit met zo’n hand maar kom je alsnog in situaties waar het mee moet zitten. Het is een keuze die je maakt. Ik denk dat je hier 8 van de 10 keer verdubbelt, dus of het een slechte play is op de lange termijn? Ik denk van niet, zolang je zelf de keuze maakt los te spelen. Elke set en misschien zelfs overpair (KK/ AA) kan allin gaan. Flushdraw zal normaal gesproken afleggen. Enige zieke is daarna vermelden met welke hand je eruit gaat (en preflop hebt geraised).
Als je zo losjes speelt preflop, dan kan dit natuurlijk voorkomen. Doe je dit niet, dan ga je er niet uit met zo’n hand maar kom je alsnog in situaties waar het mee moet zitten. Het is een keuze die je maakt. Ik denk dat je hier 8 van de 10 keer verdubbelt, dus of het een slechte play is op de lange termijn? Ik denk van niet, zolang je zelf de keuze maakt los te spelen. Elke set en misschien zelfs overpair (KK/ AA) kan allin gaan. Flushdraw zal normaal gesproken afleggen. Enige zieke is daarna vermelden met welke hand je eruit gaat (en preflop hebt geraised).
Hou op hoor met al die onzin over passen. Even los van dat de Juggernaut altijd aan moet vallen is dit gewoon een dikke cooler en gaat het er altijd in. Het is niet alsof de Duitser hier zijn 77 of 66 niet gaat felten omdat hij een UTG-raise van Nuitmans op 53 of 85 zet. Andersom verwacht je ook niet dat je preflop UTG raise met 85 gecallt wordt, ook al zitten er al een paar man extra in. Kortom: pure pech dus dit. We kunnen donkaments wel gaan romantiseren en fantaseren over betere spots enzo, maar er vanuit gaande dat de Nuit altijd de nuts in deze spot heeft moet hij hem gewoon felten op de flop omdat er ontzettend veel scary turncards zijn. Zijn equity tegen een set en een flushdraw zijn prima, gewoon knallen dus. Als de Duitser hier wel gewoon 77 had gehad hoor je niemand erover en is het gewoon een standaard spot.
Hou op hoor met al die onzin over passen. Even los van dat de Juggernaut altijd aan moet vallen is dit gewoon een dikke cooler en gaat het er altijd in. Het is niet alsof de Duitser hier zijn 77 of 66 niet gaat felten omdat hij een UTG-raise van Nuitmans op 53 of 85 zet. Andersom verwacht je ook niet dat je preflop UTG raise met 85 gecallt wordt, ook al zitten er al een paar man extra in. Kortom: pure pech dus dit. We kunnen donkaments wel gaan romantiseren en fantaseren over betere spots enzo, maar er vanuit gaande dat de Nuit altijd de nuts in deze spot heeft moet hij hem gewoon felten op de flop omdat er ontzettend veel scary turncards zijn. Zijn equity tegen een set en een flushdraw zijn prima, gewoon knallen dus. Als de Duitser hier wel gewoon 77 had gehad hoor je niemand erover en is het gewoon een standaard spot.
Raar … Julien Nuijten is in mijn optiek de beste pokerspeler van nederland. Een op en top strateeg die ook al binnen de magic scene een hoop respect af dwong. volgens mij lees ik als verklaring voor zijn pre flop raise dat hij eigenlijk op een rondgefolde tafel rekende … als je dan vervolgens je straat flopt dan gaat het geld er zoizo in als je daar de kans voor krijgt. @ Julien: jammer dat je geen toernooi op je naam heb weten schrijven. ben benieuwd wanneer je weer wat toernooien in nederland meepakt. kijk uit naar je volgende columns … veel succes
Raar … Julien Nuijten is in mijn optiek de beste pokerspeler van nederland. Een op en top strateeg die ook al binnen de magic scene een hoop respect af dwong. volgens mij lees ik als verklaring voor zijn pre flop raise dat hij eigenlijk op een rondgefolde tafel rekende … als je dan vervolgens je straat flopt dan gaat het geld er zoizo in als je daar de kans voor krijgt. @ Julien: jammer dat je geen toernooi op je naam heb weten schrijven. ben benieuwd wanneer je weer wat toernooien in nederland meepakt. kijk uit naar je volgende columns … veel succes
ROFL voor iedereen die zegt of gaat zeggen dat hij hem had moeten folden!!!!!!!
ROFL voor iedereen die zegt of gaat zeggen dat hij hem had moeten folden!!!!!!!
Hoi Julien,leuke column weer. Ik zit met de vraag in mijn hoofd of spelers als Jan Sorendsen od Yves Molin de hand net zo zouden hebben gespeeld. Dit soort solide toernooispelers hebben toch meer een overlevingsstrategie voor dit soort 4-daagse toernooien. Ik vraag mij dan af welke strategie het meest lonend is op lange termijn. Is jouw op internet geoefende speelwijze wel geschikt hiervoor? Moet je je misschien niet meer aanpassen? Kun je deze les trekken uit de klassering van de MCOP? Terwijl ik dit schrijf bedenk ik mij dat er 2 zweden en 2 denen bij de laatste 4 van het main event zaten. Ook dat lijkt mij geen toeval.
Reactie Julien:
Ik denk dat je er niet teveel conclusies uit moet gaan trekken. Als je 3 dagen lang een pokertoernooi speelt heb je zo’n 40 uur gespeeld en dat is zo’n 800 handen, en in die 800 handen kan natuurlijk van alles gebeuren, en ik denk dat je niet moet proberen er te snel conclusies uit te trekken. Daarom denk ik ook dat ik deze spot niet makkelijk uit de weg kan gaan, we gaan immers maar maximaal 800 handen spelen dus zoveel gunstige situaties zul je ook wel weer niet krijgen.
“Is het niet gewoon verstandiger om 5-3s UTG te folden?”
Reactie Julien:
Dit lijkt me een heel andere vraag dan waar de hand over gaat, het gaat hier alleen om de postflop situatie.
“Hallo Julien, Leuk stuk en erg leuk om je verhalen te volgen. Ik heb een vraag over het eerste deel, aan de cashtafel. Zelf kom ik deze situaties ook vaak tegen en ik kies er tegenwoordig voor om wat behoudener tegen de “vis” te spelen. imo kun je voordat je “het” hebt beter voor sterke potcontrolle spelen. Ten eerste je bent een betere speler, ten tweede je wilt marginale situaties voorkomen, ten derde een goed runnende “vis” called je veel sneller met een divers aantal handen (minder fold eq) en ten vierde als je je hand gemaakt hebt gaat het geld er vaak alsnog wel in. Mijn vraag/opmerking dus waarom niet gewoon een veiligere, betere spot afwachten? Mzzl”
Reactie Julien:
Zoals je ziet bij showdown, is de range waarmee de vis mijn 320 preflop callt erg breed, en deze limp-reraise was dan ook puur voor value. Het klopt dat je tegen een vis grote stacks tov de potsize wil hebben, maar als ik hier preflop gewoon raise krijg ik zeker callers en zit ik niet headsup met hem. En juist omdat ik een betere speler ben, wil ik meer handen tegen hem spelen, hij gaat immers grote fouten postflop maken die mijn preflop relatief slechte handwaarde goed zullen maken.
Het “betere spots afwachten” of “marginale situaties vermijden” gaat niet op voor cashgames zoals dat bij toernooien soms wel is. De game zal altijd doorgaan dus als ik zou denken dat een play als QJo limp-reraisen marginaal +EV is, dan doe ik dat en wacht ik niet een betere spot af omdat ik bang ben om m’n geld hier te verliezen. Trouwens denk ik dat tegen deze speler een grote pot preflop maken met 2 plaatjes enorm +EV is, zoals je ziet stackt hij voor 200bb gewoon af met middle pair hier dus toppair handen=gold.
Reactie Julien:
Bedankt voor jullie reacties! Ik denk trouwens dat in deze specifieke situatie mijn losse preflop range een minder grote rol heeft dan normaal; in potentiele 500bb pots spelen zelfs de grootste maniacs bijna altijd monsters. Ik was ook niet heel blij met zijn shove omdat ik weet dat ik drawing dead kan zijn, of best goede equity heb, mijn vraag over de hand is dan ook meer of ik hier misschien kan coldcallen en het eea op de turn beslissen. Maar als ik al 3600 erin heb gedaan, is de pot inmiddels te groot, lijkt me.
Hoi Julien,leuke column weer. Ik zit met de vraag in mijn hoofd of spelers als Jan Sorendsen od Yves Molin de hand net zo zouden hebben gespeeld. Dit soort solide toernooispelers hebben toch meer een overlevingsstrategie voor dit soort 4-daagse toernooien. Ik vraag mij dan af welke strategie het meest lonend is op lange termijn. Is jouw op internet geoefende speelwijze wel geschikt hiervoor? Moet je je misschien niet meer aanpassen? Kun je deze les trekken uit de klassering van de MCOP? Terwijl ik dit schrijf bedenk ik mij dat er 2 zweden en 2 denen bij de laatste 4 van het main event zaten. Ook dat lijkt mij geen toeval.
Reactie Julien:
Ik denk dat je er niet teveel conclusies uit moet gaan trekken. Als je 3 dagen lang een pokertoernooi speelt heb je zo’n 40 uur gespeeld en dat is zo’n 800 handen, en in die 800 handen kan natuurlijk van alles gebeuren, en ik denk dat je niet moet proberen er te snel conclusies uit te trekken. Daarom denk ik ook dat ik deze spot niet makkelijk uit de weg kan gaan, we gaan immers maar maximaal 800 handen spelen dus zoveel gunstige situaties zul je ook wel weer niet krijgen.
“Is het niet gewoon verstandiger om 5-3s UTG te folden?”
Reactie Julien:
Dit lijkt me een heel andere vraag dan waar de hand over gaat, het gaat hier alleen om de postflop situatie.
“Hallo Julien, Leuk stuk en erg leuk om je verhalen te volgen. Ik heb een vraag over het eerste deel, aan de cashtafel. Zelf kom ik deze situaties ook vaak tegen en ik kies er tegenwoordig voor om wat behoudener tegen de “vis” te spelen. imo kun je voordat je “het” hebt beter voor sterke potcontrolle spelen. Ten eerste je bent een betere speler, ten tweede je wilt marginale situaties voorkomen, ten derde een goed runnende “vis” called je veel sneller met een divers aantal handen (minder fold eq) en ten vierde als je je hand gemaakt hebt gaat het geld er vaak alsnog wel in. Mijn vraag/opmerking dus waarom niet gewoon een veiligere, betere spot afwachten? Mzzl”
Reactie Julien:
Zoals je ziet bij showdown, is de range waarmee de vis mijn 320 preflop callt erg breed, en deze limp-reraise was dan ook puur voor value. Het klopt dat je tegen een vis grote stacks tov de potsize wil hebben, maar als ik hier preflop gewoon raise krijg ik zeker callers en zit ik niet headsup met hem. En juist omdat ik een betere speler ben, wil ik meer handen tegen hem spelen, hij gaat immers grote fouten postflop maken die mijn preflop relatief slechte handwaarde goed zullen maken.
Het “betere spots afwachten” of “marginale situaties vermijden” gaat niet op voor cashgames zoals dat bij toernooien soms wel is. De game zal altijd doorgaan dus als ik zou denken dat een play als QJo limp-reraisen marginaal +EV is, dan doe ik dat en wacht ik niet een betere spot af omdat ik bang ben om m’n geld hier te verliezen. Trouwens denk ik dat tegen deze speler een grote pot preflop maken met 2 plaatjes enorm +EV is, zoals je ziet stackt hij voor 200bb gewoon af met middle pair hier dus toppair handen=gold.
Reactie Julien:
Bedankt voor jullie reacties! Ik denk trouwens dat in deze specifieke situatie mijn losse preflop range een minder grote rol heeft dan normaal; in potentiele 500bb pots spelen zelfs de grootste maniacs bijna altijd monsters. Ik was ook niet heel blij met zijn shove omdat ik weet dat ik drawing dead kan zijn, of best goede equity heb, mijn vraag over de hand is dan ook meer of ik hier misschien kan coldcallen en het eea op de turn beslissen. Maar als ik al 3600 erin heb gedaan, is de pot inmiddels te groot, lijkt me.
Hallo Julien, bedankt dat je de tijd neemt voor je reactie. Deze is zeker logisch preflop maar ik doelde eigenlijk op je op de marginale postflop situatie. Je zit op 2 over plus SD, geeft je normaal max 50%, en je loopt zelfs achter tegen een FD, wat ik vaak in de ik-call-mijn-heel-huis-allin range van een mindere speler zie. Hier zoek ik liever een veilige spot op om mijn geld er in te krijgen, en de semibluff werkt vaak niet tegen mindere spelers omdat ze juist callen met 98o. Hoop dat je begrijpt wat ik bedoel. 5-3 handje is obv gespeeld gezien je imago en gewoon een cooler mzzl en gl
Hallo Julien, bedankt dat je de tijd neemt voor je reactie. Deze is zeker logisch preflop maar ik doelde eigenlijk op je op de marginale postflop situatie. Je zit op 2 over plus SD, geeft je normaal max 50%, en je loopt zelfs achter tegen een FD, wat ik vaak in de ik-call-mijn-heel-huis-allin range van een mindere speler zie. Hier zoek ik liever een veilige spot op om mijn geld er in te krijgen, en de semibluff werkt vaak niet tegen mindere spelers omdat ze juist callen met 98o. Hoop dat je begrijpt wat ik bedoel. 5-3 handje is obv gespeeld gezien je imago en gewoon een cooler mzzl en gl
Overigens super dat de pros op deze site ook echt inhoudelijk reageren op comments!
Overigens super dat de pros op deze site ook echt inhoudelijk reageren op comments!