Als pokerspelers zijn wij niet beter of slechter dan de gemiddelde burger. Net als eigenlijk iedereen houden ook wij niet van belasting betalen, en als we één tientje moeten betalen nou dan betalen we natuurlijk liever niet twee tientjes.
Jarenlang hebben de meesten van ons belastingvrij kunnen pokeren. Immers, poker werd van rechtswege als een kansspel gezien, eigenlijk gewoon als ‘gokken’. En daardoor zette de staat zichzelf feitelijk buitenspel. Want de profpokeraars die structureel hun brood verdienden met wat natuurlijk overduidelijk een behendigheidsspel is, tja de overgrote meerderheid van deze spelers nam deze rechterlijke dwaling als grond om zonder belastingplicht te kunnen spelen.
Jarenlang is de staat doof geweest voor de roep van mensen zoals ik die het behendigheidsaspect van poker wensten te benadrukken. We kregen continue nul op het rekest. Keer op keer gaf men het argument dat er nu eenmaal jurisprudentie is, en dat tegen dit wettelijke oordeel niet kan of mag worden ingegaan. Zelfs in Holland Casino bleef men naar buiten toe stug volhouden dat poker een kansspel is – ondanks het feit dat men dag in, dag uit profs als ondergetekende aan het werk kon zien. Men wist natuurlijk prima hoe het zat. Maar ja, erkennen dat poker skill is, dat zou de grondslag onder het monopolie van HC weghalen – en dus hield men maar wijselijk de mond.
Met de toenemende populariteit van poker profileerden steeds meer profs zich prominent in de media. Dit was een doorn in het oog van bijvoorbeeld politici, en ook niet zonder reden. Immers, om op structurele basis een paar pukkelige blagen te zien pronken met hun ‘eenvoudig’ vergaarde rijkdom waarover geen cent belasting is betaald – tja, dat zorgt natuurlijk voor scheve gezichten. Want waarom zou een slager of een bouwvakker wel belasting moeten betalen over zijn inkomsten, maar een pokerspeler niet? Immers, als we poker zo graag willen zien als een beroep, nou dan kunnen we ons natuurlijk niet onttrekken aan de bijbehorende financiële verplichtingen. Dat zou simpelweg niet solidair zijn ten opzichte van de rest van de samenleving.
In pokerend Nederland ben ik waarschijnlijk één van de weinigen die altijd graag belasting heeft willen betalen. Zelfs toen poker nog in de kinderschoenen stond, droeg ik al vrijwillig een percentage van mijn winsten af – ondanks dat ik wist dat ik hier eenvoudig onderuit zou kunnen komen door gebruik te maken van de mazen in de wet. Ik vond het simpelweg niet juist om me overal te afficheren als een succesvolle pokerprof, maar tegelijkertijd mij te onttrekken aan wat iedereen in Nederland behoort te doen: belasting betalen.
Dat er een nieuwe Belastingwetgeving is ontwikkeld eigenlijk puur om ook de pokeraars belasting te laten betalen, dat lijkt mij dan ook niet meer dan logisch. Echter, de modus operandi vind ik een nogal slinkse.
Het feit dat deze nieuwe belasting deel uitmaakt van de Kansspel wetgeving spreekt wat dat betreft boekdelen. Immers, de reden voor deze wetgeving is de breed gedragen ergernis dat zo vele pokeraars structureel (en in de meeste gevallen zonder enige vorm van afdracht) hun brood verdienen met het spelletje. En dit is natuurlijk meteen het bewijs dat poker geen kansspel is! Want de eerste rouletteprof moet natuurlijk nog gevonden worden, en ik heb ook nog nooit gehoord van een professionele Postcode Loterij of bingospeler. Het feit dat er bij poker zo veel profs zijn, betekent automatisch dat het dus geen kansspel is.
Ik zou zeggen: erken dit dan gewoon! Geef aan dat door voortschrijdend inzicht duidelijk is geworden dat poker niet meeronder de Wet op de Kansspelen behoort te vallen. Accepteer de consequenties dat er dingen zullen veranderen, en dat bijvoorbeeld HC mogelijk haar monopolie op het poker moet opgeven. En belast vervolgens de winnende pokeraars niet als onderdeel van de nieuwe Kansspelwetgeving maar gewoon volgens de Inkomstenbelasting, met dezelfde rechten en plichten dus als andere bedrijven of ondernemers die werkzaam zijn in risicovolle branches.
Maar wat men nu heeft gedaan is iets laags. Men heeft geweigerd te erkennen dat poker een behendigheidsspel is, maar wil vervolgens wel geld vangen. Sterker: Men heeft tot op de dag van vandaag niet willen toegeven dat online pokeren gewoon een legale bezigheid is. Maar vervolgens heeft men wel het lef om dit gemakshalve onder ‘binnenlandse kansspelen’ te plaatsen (terwijl alle sites in het buitenland zijn gevestigd!) om zo ook over deze inkomsten belasting te kunnen heffen. Dit ondanks het feit dat eigenlijk alle sites wel een bepaalde afdracht van kansspelbelasting doen, en er dus sprake is van dubbele heffing. Wij pokeraars moeten dus keurig onze percentages afdragen aan de staat over een activiteit waarvan iedereen weet dat dit legaal is, behalve de staat zelf dus – die dit juist altijd in de criminele hoek heeft geprobeerd te plaatsen. Gebruikmakend van de drogreden ‘de burgers beschermen tegen gokverslaving’ heeft men continue getracht deze sites te boycotten of te blokkeren. Ja, er zijn zelfs meerdere pogingen gewaagd om ook online Holland Casino tot de monopolist te maken – ondanks dat dit lijnrecht ingaat tegen zowat iedere Europese wet.
Want dat het voorkomen van gokverslaving niet de drijvende kracht achter al deze nieuwe wetgeving is, tja dat lijkt wel duidelijk. Iedere boerenlul kan zien dat de staat toch vooral strijdt voor zijn financiële belangen: voorkomen dat men belastinggeld misloopt, en proberen de geldstromen binnen Nederland te houden in plaats van ze te zien vertrekken naar buitenlandse belastingparadijzen.
Nou lijken mij dat prima redenen voor nieuwe wetgeving! Het op peil houden van de financiële huishouding is mijns inziens een prima argument voor aanpassing van bestaande wetten. Maar zeg dit dan gewoon eerlijk, en draai niet om de hete brij heen. Ga samen met de Nederlandse pokeraars om de tafel zitten om op constructieve wijze eventuele problemen te kunnen oplossen. Geef ons een stem zodat we kunnen laten zien waar poker zich nu precies onderscheidt van zowel kansspelen als andere risicovolle beroepen, en pas daar dan vervolgens de wetgeving en de belastingplicht op aan. Wat echter niet in dit rijtje past is pokerspelers voor een voldongen feit plaatsen middels een volledig uit de lucht gevallen nieuwe Kansspelwetgeving, die ook nog eens rammelt aan alle kanten. Een wetgeving met een volstrekt irreële verplichting tot maandelijkse afdracht, die buitenlandse prijzengelden sec wilt belasten zonder enige aftrek van buy-ins of reis- en verblijfskosten, en met een wijze van aangifte waaraan pokeraars in alle redelijkheid nooit kunnen voldoen. Dit staaltje vernieuwingsdrang van de staat lijkt mij een typisch geval van Wel de lusten, niet de lasten. Wel de pokeraars laten betalen, maar ons geen aftrekposten geven. Niet erkennen dat wij een behendigheidsspel spelen, maar ons wel als zodanig belasten. En de misschien wel meest hondsbrutale actie van allemaal: belasting willen innen over een activiteit die altijd onder de noemer ‘illegaal’ werd geschaard.
Het is het staatspatroon geweest van de laatste jaren. Niet naar de experts willen luisteren, niet met goedwillende pokeraars in gesprek gaan om dingen te kunnen verbeteren, niet ons willen erkennen voor wat we doen – maar wel blauwe enveloppen sturen om geld te innen. Een mijns inziens zeer laakbare houding, waarvoor de omschrijving “hypocriet” misschien nog mild is.
Elke week beschrijft Rolf Slotboom, Team captain van Team Holland Poker, zijn leven als pokerspeler en alle ervaringen, kennis en anekdotes die daarbij horen. Heb je zelf vragen of interessante pokerhandjes die je graag besproken ziet worden, stuur deze dan op naar [email protected]
Wow, nice column.
Die zou in een landelijke krant gepubliceerd moeten worden imo!
Ben het er ook (uiteraard) 1000% mee eens!
Hele mooie collum Rolf!!
Hopenlijk wordt deze nu ook eens gelezen door de dames en heren die onze regering vormen en worden ze er ook nog wakker van!! Ik ben er zeker van dat ze (bijna) alle websites afspeuren naar ‘oneffenheden’ (in hun ogen) dus dan komen ze deze collum ook wel tegen.
Groetjes van Corjan
Hele mooie collum Rolf!!
Hopenlijk wordt deze nu ook eens gelezen door de dames en heren die onze regering vormen en worden ze er ook nog wakker van!! Ik ben er zeker van dat ze (bijna) alle websites afspeuren naar ‘oneffenheden’ (in hun ogen) dus dan komen ze deze collum ook wel tegen.
Groetjes van Corjan
Weer een zeer goed inhoudelijk stuk. Denk niet dat er met dit kabinet iets ten positieve gaat veranderen t.a.v. het pokerspelen. Het zou handiger/eerlijker zijn als aan het eind van het jaar de balans wordt opgemaakt. Heb je dan netto winst gemaakt dan pas belasting over heffen. En pas belasting heffen vanaf een bepaald bedrag zodat de recreatieve speler er geen last van heeft.
Of het pokerspel een kansspel of een behendigheidsspel is,is niet relevant.Wel voor wetgeving.Breng het pokerspel onder bij de sportevenementen,zoals schaken ,bridge, tennis enz. Voor het prijzengeld van sportwedstrijden is een aparte belastingwetgeving.Ik erger mij ook aan tal van politieke drogredenen.
Of het pokerspel een kansspel of een behendigheidsspel is,is niet relevant.Wel voor wetgeving.Breng het pokerspel onder bij de sportevenementen,zoals schaken ,bridge, tennis enz. Voor het prijzengeld van sportwedstrijden is een aparte belastingwetgeving.Ik erger mij ook aan tal van politieke drogredenen.
Hear, hear, Rolf. Zo belachelijk wat hier allemaal mee gebeurt
Hear, hear, Rolf. Zo belachelijk wat hier allemaal mee gebeurt
Amen. Hier staat voor 100% de waarheid. Het probleem is echter dat de staat liever nog drie hypocriete maatregelen nemen dan dat ze constructief naar een oplossing zoeken. Ik denk dat elke pokerspeler duidelijkheid wil en het uit de iligaliteit wil hebben. Ik ben het ermee eens dat deze collumn voor een groter publiek moet worden gepubliceerd, een erg sterk/inhoudelijk stuk.
Amen. Hier staat voor 100% de waarheid. Het probleem is echter dat de staat liever nog drie hypocriete maatregelen nemen dan dat ze constructief naar een oplossing zoeken. Ik denk dat elke pokerspeler duidelijkheid wil en het uit de iligaliteit wil hebben. Ik ben het ermee eens dat deze collumn voor een groter publiek moet worden gepubliceerd, een erg sterk/inhoudelijk stuk.
Ja, de staat is hypocriet. Alles wat je hier typt is helemaal waar.
Dit is echter al een lange tijd bij iedere Nederlander (die voor zichzelf kan nadenken) bekend.
Waar over geschreven moet worden, is een manier om de groten der aarde in hun ivoren torens te dwingen om te luisteren naar ‘het volk’.
Helaas is het grootste deel van de bevolking hier niet in geinteresseerd en blijft het vechten tegen de bierkaai.
Ja, de staat is hypocriet. Alles wat je hier typt is helemaal waar.
Dit is echter al een lange tijd bij iedere Nederlander (die voor zichzelf kan nadenken) bekend.
Waar over geschreven moet worden, is een manier om de groten der aarde in hun ivoren torens te dwingen om te luisteren naar ‘het volk’.
Helaas is het grootste deel van de bevolking hier niet in geinteresseerd en blijft het vechten tegen de bierkaai.
Prima column. De Nederlandse wetgeving zou in dit geval een voorbeeld aan de Amerikaanse kunnen nemen. Daar kun je gewoon jaarlijks aangifte doen als professional gambler en daar valt alles onder, ook bijvoorbeeld videopoker wat je ook professioneel kunt spelen. Ik heb weinig hoop dat er hier in Nederland binnen afzienbare tijd verandering komt in de wetgeving, maar als het toch zou gebeuren zou ik graag een meer algemene aanpassing zien zodat alle vormen van ‘gokken’ waarmee geld te verdienen valt (hier of in het buitenland) onder je beroep kunnen vallen.
Rolf,
Je columns zijn altijd interessant en genuanceerd. Echter bij deze column ben ik het niet helemaal met je eens, je zegt:
“Want de eerste rouletteprof moet natuurlijk nog gevonden worden, en ik heb ook nog nooit gehoord van een professionele Postcode Loterij of bingospeler. Het feit dat er bij poker zo veel profs zijn, betekent automatisch dat het dus geen kansspel is.”
Dit is volgens mij complete onzin. Roulette en bingo en loterijen spelen we immers niet tegen elkaar, maar ’tegen’ het casino of de staat. Dit kun je denk ik niet met poker vergelijken.
Dit soort stellingen is imo absoluut geen goede, laat staan wetenschappelijke, onderbouwing voor de stelling ‘poker’ is een behendigheidsspel. Een bewijs is het volgens mij al helemaal niet.
Dit maakt de door jou besproken belastingwet overigens niet minder krom 🙂
@ Bart, Volgens mij speel je met bingo en de loterij toch echt daadwerkelijk tegen een groep met andere spelers. Iedereen legt geld in en uiteindelijk wint een deel van het deelnemersveld een prijs. Net als bij poker. In dat opzicht klopt Rolf zijn voorbe
@ Bart, Volgens mij speel je met bingo en de loterij toch echt daadwerkelijk tegen een groep met andere spelers. Iedereen legt geld in en uiteindelijk wint een deel van het deelnemersveld een prijs. Net als bij poker. In dat opzicht klopt Rolf zijn voorbe
Rolf, jij bent altijd een van de weinig die in mijn ogen daadwerkelijk interessante colums schrijft, petje af daarvoor.
Mbt de inhoud van deze column ben ik het helemaal met je eens. Ben alleen bang dat zulke zaken nooit zullen veranderen. Bij de overheid spelen zoals je zelf al aangeeft altijd andere belangen (voornamelijk geld, ego’s en het niet durven toegeven van eventuele fouten) waardoor het voor ons als burger eigenlijk nooit perfect zal zijn. Men zegt ook altijd dat we hier in een democratie leven, maar hier ben ik het absoluut niet mee eens. Nederland en vele andere landen zijn gewoon overkapte dictaturen waar, als puntje bij paaltje komt, toch alleen de “belangrijke mannetjes” het laatste woord hebben. Het probleem in mijn ogen is dat de meeste politici hun eigen meningen en ideeen er altijd doorheen willen drukken, terwijl het mijns inziens bij een democratie zo zou moeten zijn dat de politicie van de diverse partijen de mening van het volk vertegenwoordigen. Helaas is dit in de praktijk eigenlijk nooit het geval en kan je dus niet van een democratie spreken. Hoe geweldig je colums dus ook zijn, veel effect zou het waarschijnlijk niet gaan hebben…. enige manier om echt iets te veranderen is als men massaal in opstand komt en hun mening over dit soort zaken laat horen in de media etc….
Rolf, jij bent altijd een van de weinig die in mijn ogen daadwerkelijk interessante colums schrijft, petje af daarvoor.
Mbt de inhoud van deze column ben ik het helemaal met je eens. Ben alleen bang dat zulke zaken nooit zullen veranderen. Bij de overheid spelen zoals je zelf al aangeeft altijd andere belangen (voornamelijk geld, ego’s en het niet durven toegeven van eventuele fouten) waardoor het voor ons als burger eigenlijk nooit perfect zal zijn. Men zegt ook altijd dat we hier in een democratie leven, maar hier ben ik het absoluut niet mee eens. Nederland en vele andere landen zijn gewoon overkapte dictaturen waar, als puntje bij paaltje komt, toch alleen de “belangrijke mannetjes” het laatste woord hebben. Het probleem in mijn ogen is dat de meeste politici hun eigen meningen en ideeen er altijd doorheen willen drukken, terwijl het mijns inziens bij een democratie zo zou moeten zijn dat de politicie van de diverse partijen de mening van het volk vertegenwoordigen. Helaas is dit in de praktijk eigenlijk nooit het geval en kan je dus niet van een democratie spreken. Hoe geweldig je colums dus ook zijn, veel effect zou het waarschijnlijk niet gaan hebben…. enige manier om echt iets te veranderen is als men massaal in opstand komt en hun mening over dit soort zaken laat horen in de media etc….
@corjan: Pokercity is dan in het pokercircuit niet de grootste en belangrijkste portal, maar het is wel de oudste. Bij Justitie, de politiek, bij HC en andere kansspelaanbieders waarschijnlijk veel bekendener, bekeken en gelezen dan andere sites. Dat bewe
@corjan: Pokercity is dan in het pokercircuit niet de grootste en belangrijkste portal, maar het is wel de oudste. Bij Justitie, de politiek, bij HC en andere kansspelaanbieders waarschijnlijk veel bekendener, bekeken en gelezen dan andere sites. Dat bewe
Rolf, wederom eem zeer goede column.
Ik werk zelf bij Holland Casino en wil daarom een kleine kanttekening plaatsen. Poker is slechts voor een klein gedeelte spelers echt een beroep ( belastingplichtig), daarom is het wel belangrijk dat voor de mindere en verliezende spelers een en ander gereguleerd wordt. Ik heb er mijn twijfels bij dat dit bij een echt commercieel bedrijf voldoende aandacht zal worden besteed. Holland Casino heeft als staatsbedrijf hierbij een verantwoordelijkheid, en neemt die ook.
Wel zou er vanuit de regering een bepaalde verplichting naar Holland Casino uit moeten gaan, om dan ook daadwerkelijk veel meer aandacht voor zowel grote als kleine spelers te moeten geven.
Maar zoals zo vaak wil de regering wel de vruchten plukken maar niet de bomen planten.
Rolf, wederom eem zeer goede column.
Ik werk zelf bij Holland Casino en wil daarom een kleine kanttekening plaatsen. Poker is slechts voor een klein gedeelte spelers echt een beroep ( belastingplichtig), daarom is het wel belangrijk dat voor de mindere en verliezende spelers een en ander gereguleerd wordt. Ik heb er mijn twijfels bij dat dit bij een echt commercieel bedrijf voldoende aandacht zal worden besteed. Holland Casino heeft als staatsbedrijf hierbij een verantwoordelijkheid, en neemt die ook.
Wel zou er vanuit de regering een bepaalde verplichting naar Holland Casino uit moeten gaan, om dan ook daadwerkelijk veel meer aandacht voor zowel grote als kleine spelers te moeten geven.
Maar zoals zo vaak wil de regering wel de vruchten plukken maar niet de bomen planten.
Thanks voor de mooie reacties, mannen. Ben blij dat jullie het grotendeels met mij eens waren, hoewel 1 van de posters gelijk had dat zo’n column van mij waarschijnlijk maar weinig effect zal sorteren. Ik houd het kort want ben nu bij Lords of Poker – maar bij dezen dus bedankt voor de positieve comments.
@kwast: Alle respect voor Holland Casino,maar hier onderschat je commerciele bedrijven en/of overschat je staatsbedrijven. Waarom zou de moraal bij een staatsbedrijf beter zijn dan bij commerciele bedrijven? Als je deze redenering toepast bij alle gebied
@kwast: Alle respect voor Holland Casino,maar hier onderschat je commerciele bedrijven en/of overschat je staatsbedrijven. Waarom zou de moraal bij een staatsbedrijf beter zijn dan bij commerciele bedrijven? Als je deze redenering toepast bij alle gebied
Ik wil graag 2 opmerkingen plaaten:
1. Laten we nou niet net doen alsof de meeste pokeraars graag belasting betalen. Ik denk toch echt dat de meeste spelers het wel uit de illegaliteit willen halen, maar vrijwillig belasting betalen?
2. Wat met de 80 tot 90% van de pokeraars die structureel verliest? Mogen die hun verlies van de belasting aftrekken? Ondernemers met verlies, en mensen met nevenwerkzaamheiden mogen hun verlies en kosten ook aftrekken.
Ik wil graag 2 opmerkingen plaaten:
1. Laten we nou niet net doen alsof de meeste pokeraars graag belasting betalen. Ik denk toch echt dat de meeste spelers het wel uit de illegaliteit willen halen, maar vrijwillig belasting betalen?
2. Wat met de 80 tot 90% van de pokeraars die structureel verliest? Mogen die hun verlies van de belasting aftrekken? Ondernemers met verlies, en mensen met nevenwerkzaamheiden mogen hun verlies en kosten ook aftrekken.
@Pitboss: mijn stelling is niet dat overheidsinstellingen beter of slechter zijn dan commerciele bedrijven. De doelstelling is gewoon anders. Holland Casino heeft bepaalde restricties opgelegd gekregen. Commerciele bedrijven hebben echter andere doelstell
@ Kwast: Reken maar dat men bij HC ook alles uit de kast halen om een optimaal resultaat te halen. Zeker nu. Het puur gaan voor de winst door commerciele bedrijven is ook niet verstandig. Het is als met duurzaam ondernemen. Je zult ook aan je maatschappel
@ Kwast: Reken maar dat men bij HC ook alles uit de kast halen om een optimaal resultaat te halen. Zeker nu. Het puur gaan voor de winst door commerciele bedrijven is ook niet verstandig. Het is als met duurzaam ondernemen. Je zult ook aan je maatschappel
Rolf, bedankt voor deze column!
Rolf, bedankt voor deze column!
Prima column Rolf.
Het enige wat wel juist is van de overheid is het belasten van een illegale activiteit. Dit heeft niets met poker te maken, maar puur om illegale activiteiten geen belastingvoordeel te geven.
Dit is al heel lang gebruikelijk.
Voor pokeren gaat dit meen ik wel op een belangrijk punt mank: illegale activiteiten belasten mag alleen als anderen als gevolg van de activiteiten in een fiscaal ongelijke positie komen. Aangezien er geen legale vorm van online poker is, wordt niemand in die ongelijke positie gedwongen. Maar dat is even uit het hoofd.
Het lijkt wel of Hirsch Ballin een persoonlijke vete aan het uitvechten is tegen poker….
Gewoon betalen over de netto winst!