De relatie tussen poker & sponsoring is altijd een wat vreemde geweest. Sites gaan er vanuit dat als een bekende speler zijn naam aan het bedrijf verbindt, dat veel ‘gewone’ spelers deze site dan zodanig zullen vertrouwen dat ze er ook gaan spelen.
Echter, mijns inziens is die relatie niet zo makkelijk te leggen. Profspelers hebben meestal maar weinig inzicht in de solvabiliteit of betrouwbaarheid van een site, en zullen gewoonlijk hun naam verbinden puur omdat de financiële voorwaarden goed zijn. Zeg, net als in de ‘echte’ reclamewereld waar je net zo makkelijk je kont wilt afvegen met Page toiletpapier als met Edet. Wie jou het beste betaalt, geeft jou de zachtste billetjes.
En, zeker net zo belangrijk: De aanwezigheid van veel pros op een site zou voor de weldenkende pokeraar natuurlijk helemaal geen pre moeten zijn. Als ik zie dat op Full Tilt in de $10-20 of $25-50 PLO games er een hele berg gesponsorde profs actief is, wel dan zal dat voor mij eerder een reden zijn om die site juist links te laten liggen, en te zoeken naar soortgelijke games / limieten op de heel wat softere sites. Ik zou liever plaatsnemen op sites met gesponsorde filmsterren, zangeressen etc. dan op sites waar ik mag aanschuiven bij pakweg Tom Dwan of Phil Galfond.
Voor pokerspelers zelf zijn sponsordeals natuurlijk erg interessant, en ook de sites hebben de afgelopen jaren natuurlijk wel degelijk veel aan de gesponsorde profs gehad. Sterren zorgden gewoonlijk voor naamsbekendheid en een bepaalde buzz – en zeker bij sites als PokerStars die heel specifiek zochten naar spelers om bepaalde doelgroepen te bedienen / nieuwe markten te ontginnen, hebben de baten ruimschoots de kosten overstegen.
Maar dat was in de tijd van de poker boom waarin alles nog steeds goed ging – en waar de bomen tot in de hemel groeiden. Nu zitten we in het tijdperk dat de markt enigszins verzadigd begint te raken, en waar buiten potentiële groeimarkten als China & India er feitelijk niet heel veel aanwas van nieuwe spelers meer is. In dat soort markten is het tijd om creatief te worden. More bang for your buck dus – meer rendement proberen te halen uit gelijkblijvende investeringen. En op dat gebied stellen niet zozeer de heersende machthebbers (PokerStars & FullTilt) mij teleur, maar toch vooral de uitdagers.
Wat die uitdagers zouden moeten doen is de goede punten van de heersende sites proberen te kopiëren, en juist actief in te spelen / de nadruk te leggen op eventuele zwakheden die zij zouden hebben. Als ik een site had, wist ik het wel. Ik zou keer op keer met vuur schieten naar de te hoge rake op zowel FullTilt als PokerStars, en zorgen dat op mijn site die rake structureel lager was. Ik zou zorgen dat op mijn site de gesponsorde pros zich niet uit de hoogte zouden gedragen, en mijn klanten de gelegenheid geven om direct met hen in contact te komen. Ik zou zorgen dat de gewone spelers op mijn site structureel kans maakten om als gastspelers in het gesponsorde team te komen, ik zou zorgen dat ze avondjes met de sterren konden beleven, dat ze uit konden gaan als VIP op bijzondere feestjes, ik zou geselecteerde chat sessies / meekijksessies organiseren waar de pros feedback geven op de ‘gewone’ spelers, en ga zo maar door.
Wat er nu meestal gebeurt, is dat sites professionele pokeraars in hun team opnemen middels de volgende overeenkomst. De speler krijgt zijn buy-ins voor grote live toernooien vergoed, en belooft in ruil daarvoor veel uren te maken op de site – meestal met korting op de rake, of zelfs met 100% rakeback. Fout! Zoals het nu gaat krijgt de pro precies wat hij wil (gratis spelen op een internationale tour waar de site zelf geen directe revenuen uit trekt), maar wat voor de site wel echt belangrijk is – de promotionele aspecten rondom die tour – tja daar heeft hij gewoonlijk heel wat minder zin in. De interviews, de blogverhalen – ze worden gewoonlijk met frisse tegenzin gedaan, en slechts zelden is de gesponsorde prof daarbij een mooi uithangbord of rolmodel. Plus, aangezien hij wel een goede speler is, zal in de uren dat hij op de site speelt (en waar de site zelf meestal maar weinig aan verdient door de al dan niet gedeeltelijke teruggave van de rake) hij zijn tegenstanders gewoonlijk flink wat geld afhandig weten te maken. Niet de bedoeling natuurlijk. Want de pakweg $7 miljoen per jaar die mannen als Phil Ivey rakefree van de site weghalen, was toch beter in de zakken van zijn tegenstanders gebleven – zodat ze tegen elkaar konden blijven spelen, om zo steeds maar weer rake te genereren.
Sites zouden mijns inziens veel meer de boel in eigen huis moeten houden. De enigen die dit al in enige mate doen zijn Full Tilt (middels de vele TV-toernooitjes waar steeds de Full Tilt pros aanschuiven) en Poker Stars (met haar ‘eigen’ promo-tour, de EPT). Maar veel beter nog zou zijn om op de site zelf grote toernooien te organiseren, waar de pros niet zelf spelen maar actief zijn als commentator, analist, gastheer – wat dan ook. Kortom: Waar de spelers gewoon hun buy-ins + entry fees betalen met een grote kans dat ze in direct contact komen met de sterren – zonder dat deze sterren ook daadwerkelijk hun geld kunnen afpakken. Bijvoorbeeld webcamtoernooitjes waar niet-bekende spelers geld inleggen om tegen elkaar te spelen, en waar de profs het commentaar leveren of via de webcam interviews met hen doen – filmpjes die gewoon op de site beschikbaar blijven natuurlijk. Ik garandeer dat iedere niet-professionele speler apetrots is als hij goed presteert in dit soort events! (En dat de site daarmee mogelijk een jonge en loyale klant voor de toekomst heeft, en bovendien geweldige reclame voor zichzelf heeft gemaakt… tja, dat lijkt me wel duidelijk.) Zo creëer je een gesloten circuit waarbij het geld blijft rondschuiven tussen de grote hoeveelheid niet-profs die genieten van de directe contacten met de profs (die deze dingen gewoon gratis doen als onderdeel van hun contract), en waar de site steeds maar weer geld kan blijven verdienen door de rake plus de entreegelden. De afwezigheid van deze pros aan de tafels zorgt bovendien weer voor softere games – en dit zorgt op zijn beurt dan weer voor een verdere aanwas van nieuwe spelers. Zeg, in lijn met hoe Everest groot geworden is: het creëren van een sneeuwbaleffect door je te richten op de kneusjes, en juist niet op de profs die proberen zoveel mogelijk geld uit de economie te halen – en die slechts zelden heel gedreven zijn om iets significants / substantieels terug te doen voor het spel waar ze zoveel geld aan overgehouden hebben.
Kortom: Een site moet de wil of de durf hebben om net iets verder te kijken dan de spreekwoordelijke neus lang is. Men moet niet slechts de leidende sites kopiëren, maar juist innovatief te werk gaan om hen een stap voor te kunnen zijn. Innovatief te werk gaan dus, met liefde voor het vak, en altijd op zoek naar die kleine edge om de concurrent te kunnen outperformen. Dat is hoe mijns inziens het huidige machtsvacuüm kan worden doorbroken – en hoe pokersites veel meer uit hun gesponsorde profs kunnen halen dan ze momenteel doen.
Iedere week verschijnt de column van Rolf Slotboom op PokerCity. Rolf is een van Nederlands beste pokerspelers en tevens een internationaal gewaardeerd schrijver van pokerboeken en artikelen.
Ik speel op EVP maar om mij nu kneus te noemen? Oke ik speel verliesgevend maar ik ben toch geen kneus? Of wel??
Ik speel op EVP maar om mij nu kneus te noemen? Oke ik speel verliesgevend maar ik ben toch geen kneus? Of wel??
@ PokerCity: Graag de creatieve bijdrage van mijn alter-Ego verwijderen. @ Boelie: Haha, nee hoor. Ik bedoel: Ik speel er zelf ook – en mijn Ego is toch echt te groot om mezelf een kneus te noemen. 🙂 Wat ik bedoel was dat het marketingconcept van Everest
@ PokerCity: Graag de creatieve bijdrage van mijn alter-Ego verwijderen. @ Boelie: Haha, nee hoor. Ik bedoel: Ik speel er zelf ook – en mijn Ego is toch echt te groot om mezelf een kneus te noemen. 🙂 Wat ik bedoel was dat het marketingconcept van Everest
@ Heining: Ja, in alle eerlijkheid moet ik zeggen dat ik zelf ook wel een kleine glimlach kreeg van die bijdrage – en dat gebeurt mij niet zo vaak. 🙂 Als je met “Pokerles” bedoelt inhoudelijke strategische columns…. Jawel hoor, die verschijnen binnenko
@ Heining: Ja, in alle eerlijkheid moet ik zeggen dat ik zelf ook wel een kleine glimlach kreeg van die bijdrage – en dat gebeurt mij niet zo vaak. 🙂 Als je met “Pokerles” bedoelt inhoudelijke strategische columns…. Jawel hoor, die verschijnen binnenko
Naast Matusow Lindgren en Antonius krijgen de anderen van Team Full Tilt natuurlijk ook 1%
Naast Matusow Lindgren en Antonius krijgen de anderen van Team Full Tilt natuurlijk ook 1%
Er is natuurlijk geen hond op deze wereld met een edge tegen Ivey dus als mensen hun centen vrijwillig bij hem willen inleveren moet dat gewoon kunnen toch?
Er is natuurlijk geen hond op deze wereld met een edge tegen Ivey dus als mensen hun centen vrijwillig bij hem willen inleveren moet dat gewoon kunnen toch?
Duidelijk dat jij geen enkel idee hebt waar je hier over praat. Everest Poker is in het verleden groot geworden doordat zij de eerste waren die een multilangual site had waardoor het heel veel traffic kreeg van nederlandse/franse/italiaanse spelers. Heeft dus niets te maken met het richten op kneusjes marketingrecept. Live the Dream is pas dit jaar geintroduceert en als je je huiswerk beter had gedaan dan je kunnen zien dat dit niet de “windeieren” heeft gelegd maar de vele jaren ervoor toen vele spelers nergens anders in hun eigen taal terecht konden. Verder een interessant onderwerp.
Duidelijk dat jij geen enkel idee hebt waar je hier over praat. Everest Poker is in het verleden groot geworden doordat zij de eerste waren die een multilangual site had waardoor het heel veel traffic kreeg van nederlandse/franse/italiaanse spelers. Heeft dus niets te maken met het richten op kneusjes marketingrecept. Live the Dream is pas dit jaar geintroduceert en als je je huiswerk beter had gedaan dan je kunnen zien dat dit niet de “windeieren” heeft gelegd maar de vele jaren ervoor toen vele spelers nergens anders in hun eigen taal terecht konden. Verder een interessant onderwerp.
@ Jeroen: Dank je wel voor het vertrouwen in mijn oordeel. Ik ben bekend met het belangrijke “multi-lingual” aspect, hoor. Sterker, ik was waarschijnlijk de allereerste speler met wie Everest uberhaupt zaken heeft gedaan, en die juist dit multilingual
@ Jeroen: Dank je wel voor het vertrouwen in mijn oordeel. Ik ben bekend met het belangrijke “multi-lingual” aspect, hoor. Sterker, ik was waarschijnlijk de allereerste speler met wie Everest uberhaupt zaken heeft gedaan, en die juist dit multilingual
Nee hoor, helemaal niet. Ik heb met FT de laatste 6 / 7 maanden geen enkel kontakt gehad, direct noch indirect. Ik heb wel wat kontakt met andere sites, maar niets heel interessants. Komt er niets wat enigszins in lijn is met de deal die ik had, dan stop ik simpelweg met alle grote buitenlandse toernooien, en zal ik (m.u.v. WSOP & Main Event EPT, die ik beide wel zal spelen) mij vooral richten op online spel en de live toernooitjes in Nederland.
Nee hoor, helemaal niet. Ik heb met FT de laatste 6 / 7 maanden geen enkel kontakt gehad, direct noch indirect. Ik heb wel wat kontakt met andere sites, maar niets heel interessants. Komt er niets wat enigszins in lijn is met de deal die ik had, dan stop ik simpelweg met alle grote buitenlandse toernooien, en zal ik (m.u.v. WSOP & Main Event EPT, die ik beide wel zal spelen) mij vooral richten op online spel en de live toernooitjes in Nederland.
Hi Rolh, leuk artikel over poker en Sponsering! Maar ik heb 1 brandende vraag en met mij nog wat mensen on me heen. Het zou kunnen zijn dat je hem al ergens beantwoord hebt maar niet dat ik weet. Wat is er precies gebeurt met T6 en waarom heb ik nergens een reactie van jou gehoord na het hele debacle daar terwijl je voordat mensen zoals ik hun geld niet konden uitcashen je het t6 member was met het enige blog etc etc? Zit je in het comployt bij t6 en is je geld betaald om er over te zwijgen? Door je gezicht aan t6 poker te geven zijn vele mensen naar t6 gegaan en nu gedupeert dus je bent wel een verantwoording verschuldigt net zo als op 2+2 tony g naar buiten is getreden en heeft zelf spelers vergoed. Dus hoe zit dit? met vriendlijke doch dringende groet B van Loon
Hi Rolh, leuk artikel over poker en Sponsering! Maar ik heb 1 brandende vraag en met mij nog wat mensen on me heen. Het zou kunnen zijn dat je hem al ergens beantwoord hebt maar niet dat ik weet. Wat is er precies gebeurt met T6 en waarom heb ik nergens een reactie van jou gehoord na het hele debacle daar terwijl je voordat mensen zoals ik hun geld niet konden uitcashen je het t6 member was met het enige blog etc etc? Zit je in het comployt bij t6 en is je geld betaald om er over te zwijgen? Door je gezicht aan t6 poker te geven zijn vele mensen naar t6 gegaan en nu gedupeert dus je bent wel een verantwoording verschuldigt net zo als op 2+2 tony g naar buiten is getreden en heeft zelf spelers vergoed. Dus hoe zit dit? met vriendlijke doch dringende groet B van Loon
Hoi Bart, Ik denk toch dat ik juist degene ben die de hele tijd mensen heeft geprobeerd enigszins op de hoogte te houden, eigenlijk naar eer en geweten. Ik heb hier op PokerCity steeds zo accuraat mogelijk gereageerd op ontwikkelingen, en ik heb ook op mijn eigen site vragen beantwoord. En toen de site nog online was maar er wel veel negatieve geruchten waren, heb ik juist wat extra druk bij de directie gezet om voor enkele Nederlanders de cashouts te kunnen versnellen – en dit is ook inderdaad gelukt. Jij praat over Tony G, maar die is volgens mij toch pas naar buiten gekomen met een verklaring *nadat* hij & T6 hun wegen hadden gescheiden, en hoe jij aan de kennis komt dat hij spelers zou hebben vergoed dat weet ik niet. Voor je eigen gemoedsrust: Als T6 inderdaad niet meer terug zou komen (ik zeg “zou” omdat er sprake is van een opstart via Scanbingo; poker zou een onderdeel vormen binnen die site, en Scanbingo zegt dat de oude T6 fondsen hier automatisch aan zullen worden toegevoegd als het poker is toegevoegd), dan ben ik de 1 na grootste schuldeiser van allemaal. Er is maar 1 speler die meer geld op zijn account had staan dan ik, en die dus riskeert dat allemaal kwijt te raken. Voor mijzelf vind ik dat “risico van het vak”, en ik vind dat ik daar niet over moet klagen gezien de geruchten die ik kende, en gezien het feit dat ik alsnog wel iets positiefs aan het bijna-jaar heb overgehouden. Maar het gaat om een zeer substantieel bedrag. Kortom: ik heb waarschijnlijk nog veel meer belang dan wie ook dat we allemaal netjes ons geld terugkrijgen.
Hoi Bart, Ik denk toch dat ik juist degene ben die de hele tijd mensen heeft geprobeerd enigszins op de hoogte te houden, eigenlijk naar eer en geweten. Ik heb hier op PokerCity steeds zo accuraat mogelijk gereageerd op ontwikkelingen, en ik heb ook op mijn eigen site vragen beantwoord. En toen de site nog online was maar er wel veel negatieve geruchten waren, heb ik juist wat extra druk bij de directie gezet om voor enkele Nederlanders de cashouts te kunnen versnellen – en dit is ook inderdaad gelukt. Jij praat over Tony G, maar die is volgens mij toch pas naar buiten gekomen met een verklaring *nadat* hij & T6 hun wegen hadden gescheiden, en hoe jij aan de kennis komt dat hij spelers zou hebben vergoed dat weet ik niet. Voor je eigen gemoedsrust: Als T6 inderdaad niet meer terug zou komen (ik zeg “zou” omdat er sprake is van een opstart via Scanbingo; poker zou een onderdeel vormen binnen die site, en Scanbingo zegt dat de oude T6 fondsen hier automatisch aan zullen worden toegevoegd als het poker is toegevoegd), dan ben ik de 1 na grootste schuldeiser van allemaal. Er is maar 1 speler die meer geld op zijn account had staan dan ik, en die dus riskeert dat allemaal kwijt te raken. Voor mijzelf vind ik dat “risico van het vak”, en ik vind dat ik daar niet over moet klagen gezien de geruchten die ik kende, en gezien het feit dat ik alsnog wel iets positiefs aan het bijna-jaar heb overgehouden. Maar het gaat om een zeer substantieel bedrag. Kortom: ik heb waarschijnlijk nog veel meer belang dan wie ook dat we allemaal netjes ons geld terugkrijgen.
Grappig dat stuk wat je over EVP schrijft aangezien de site niet al te lang geleden een geheel andere richting heeft gekozen middels haar vip-systeem. Dit systeem richt zich imo geheel niet meer op de beginnende/recreatieve/fishy speler maar enkel nog op de highstakes pro-grinders. Dit heeft volgens mij een negatief effect op de toevoer van nieuwe spelers (welke “geld in de economie zouden moeten stoppen”) want binnen niet al te lange tijd lukt het zelfs op 100nl niet meer iemand te stacken tenzij je een hogere royal flush flopt. Gevolg is dat mensen vertrekken naar sites als Pokerstars vijf maal zoveel mensen aanwezig zijn en dus ook meer mindere spelers. Niet echte slimme marketing/strategie lijkt me ….deel 2….. Overigens vind ik Rolf zijn reactie op de vraag betreffende het T6 gebeuren nogal vreemd. Een pure misdaad als het ontvreemden van geld zoals bij T6 zou niet omschreven mogen worden als risico van het vak, want dan wordt dat “vak” wel in een erg kwaad daglicht gesteld. Sites zouden juist hun financiele gegevens bekend moeten maken zoals dit bij beursgenoteerde ondernemingen gebeurd ten einde de transparantie te bevorderen en juist op deze wijze het vertrouwen van een speler te winnen. Op deze wijze kan een speler dus zelf zien of de ratio`s van het bedrijf gezond zijn. Leuk om te lezen weer! ps wat is je nick dan op EVP? Mvg
Grappig dat stuk wat je over EVP schrijft aangezien de site niet al te lang geleden een geheel andere richting heeft gekozen middels haar vip-systeem. Dit systeem richt zich imo geheel niet meer op de beginnende/recreatieve/fishy speler maar enkel nog op de highstakes pro-grinders. Dit heeft volgens mij een negatief effect op de toevoer van nieuwe spelers (welke “geld in de economie zouden moeten stoppen”) want binnen niet al te lange tijd lukt het zelfs op 100nl niet meer iemand te stacken tenzij je een hogere royal flush flopt. Gevolg is dat mensen vertrekken naar sites als Pokerstars vijf maal zoveel mensen aanwezig zijn en dus ook meer mindere spelers. Niet echte slimme marketing/strategie lijkt me ….deel 2….. Overigens vind ik Rolf zijn reactie op de vraag betreffende het T6 gebeuren nogal vreemd. Een pure misdaad als het ontvreemden van geld zoals bij T6 zou niet omschreven mogen worden als risico van het vak, want dan wordt dat “vak” wel in een erg kwaad daglicht gesteld. Sites zouden juist hun financiele gegevens bekend moeten maken zoals dit bij beursgenoteerde ondernemingen gebeurd ten einde de transparantie te bevorderen en juist op deze wijze het vertrouwen van een speler te winnen. Op deze wijze kan een speler dus zelf zien of de ratio`s van het bedrijf gezond zijn. Leuk om te lezen weer! ps wat is je nick dan op EVP? Mvg
@ V. Sleijpen: Goede reactie! Ook ik vind de recente koerswijziging op Everest strategisch gezien niet slim. Men had beter de ‘oude’ tactiek kunnen blijven volgen IMO – en dus *geen* high stakes games aanbieden die het geld wegzuigen uit de site, en die d
@ V. Sleijpen: Goede reactie! Ook ik vind de recente koerswijziging op Everest strategisch gezien niet slim. Men had beter de ‘oude’ tactiek kunnen blijven volgen IMO – en dus *geen* high stakes games aanbieden die het geld wegzuigen uit de site, en die d
Zolang je keurig alter ego erbij zet vind ik alles best, hoor.
Zolang je keurig alter ego erbij zet vind ik alles best, hoor.
Na lang nadenken moet ik Rolf toch gelijk geven. Ik ben inderdaad een kneus. Sinds mijn vorige post ben ik bakken geld kwijtgeraakt en wordt mijn top pair top kicker elke keer weer gekraakt. Voor degene die nog geld nodig hebben zoek me op EVP maar op.
Na lang nadenken moet ik Rolf toch gelijk geven. Ik ben inderdaad een kneus. Sinds mijn vorige post ben ik bakken geld kwijtgeraakt en wordt mijn top pair top kicker elke keer weer gekraakt. Voor degene die nog geld nodig hebben zoek me op EVP maar op.
Hmmmmmm lees op een andere site dat ene meneer van der Bijgaard samen met drie andere Nederlandse spelers een gesponsord gaat worden door Pokerstars. Aangezien Rolf niets heeft laten weten ben ik bang dat hij hier niet bij zit …wat een zeer onterecht zou vinden. Ik neem aan dat Luske er wel bij zit en gok op wellicht Veldhuis, Neuteboom en …… Mvg
Hmmmmmm lees op een andere site dat ene meneer van der Bijgaard samen met drie andere Nederlandse spelers een gesponsord gaat worden door Pokerstars. Aangezien Rolf niets heeft laten weten ben ik bang dat hij hier niet bij zit …wat een zeer onterecht zou vinden. Ik neem aan dat Luske er wel bij zit en gok op wellicht Veldhuis, Neuteboom en …… Mvg
@ Boelie: Hehe. @ V. Sleijpen: Bedankt voor de aardige woorden – maar in de pokerwereld is er niet echt een ’terecht’ of ‘onterecht’ IMO. De jongens die PokerStars heeft opgenomen zijn echte volume players op de site, bovendien jonge getalenteerde gasten
@ Boelie: Hehe. @ V. Sleijpen: Bedankt voor de aardige woorden – maar in de pokerwereld is er niet echt een ’terecht’ of ‘onterecht’ IMO. De jongens die PokerStars heeft opgenomen zijn echte volume players op de site, bovendien jonge getalenteerde gasten
Ik begrijp de keuze voor Van de Bijgaard en RTV niet. Beide zijn totaal niet commercieel interessant. Bij het grote publiek zijn zij onbekend. Als groot online volume spelen het criterium is snap ik er niets van. Luske en Lex zijn het niet geworden volgens mij. Mooie kans voor Holland Poker wellicht. Maar eerlijk gezegd snap ik niet hoe een site 80K terugverdiend in promotiewaarde door een speler te sponsoren. Wat voor exposure gaat dit ze dan opleveren dat meer is dan de inkoop van 80K aan reclame. Pitboss stelde al eens eerder dat hooguit pokernews en pokercity die liveevents covered. In het idee van Rolf zit veel meer waarde al zal hier wel flink aan pr van deze spelers gewerkt moeten worden.
Ik begrijp de keuze voor Van de Bijgaard en RTV niet. Beide zijn totaal niet commercieel interessant. Bij het grote publiek zijn zij onbekend. Als groot online volume spelen het criterium is snap ik er niets van. Luske en Lex zijn het niet geworden volgens mij. Mooie kans voor Holland Poker wellicht. Maar eerlijk gezegd snap ik niet hoe een site 80K terugverdiend in promotiewaarde door een speler te sponsoren. Wat voor exposure gaat dit ze dan opleveren dat meer is dan de inkoop van 80K aan reclame. Pitboss stelde al eens eerder dat hooguit pokernews en pokercity die liveevents covered. In het idee van Rolf zit veel meer waarde al zal hier wel flink aan pr van deze spelers gewerkt moeten worden.
Als jullie nu een paar dagen wachten dan wordt bekend wie er naast vd Bijgaart nog meer gesponsord worden.
Als jullie nu een paar dagen wachten dan wordt bekend wie er naast vd Bijgaart nog meer gesponsord worden.
Very nice site! cheap cialis http://opeaixy.com/qsqavoa/4.html
Very nice site!
Very nice site! cheap cialis http://opeaixy.com/qsqavoa/4.html
Very nice site!