Over poker en de wet bestaan nogal wat misvattingen en onduidelijkheden. Wij spraken met twee specialisten op het gebied van de ‘gaming industrie’, om eens wat meer opheldering te krijgen.
Lees ook deel 1.: Poker en de wet: Kansspel of behendigheidsspel?
Waar Justin Franssen vaak te maken heeft met operators en service providers, daar komen individuele pokerspelers vaker bij zijn collega Frans Duynstee terecht. Duynstee is een ervaren fiscalist, die zich op verzoek van Franssen is gaan toeleggen op kansspelen in de belastingwet. Op dat gebied kwamen namelijk steeds meer vragen bij hen binnen. Duynstee adviseert overigens niet alleen spelers, maar ook operators, affiliate websites, belangenorganisaties en lobbyorganisaties.
Pokerspelers en de belastingdienst… water en vuur?
Frans Duynstee: Nou, wat me opvalt is dat spelers, veelal jonge mensen die iets leuks bijverdienen met poker, het qua belasting graag ‘goed’ willen doen… en zich afvragen wat ‘goed’ is. Waarbij ze natuurlijk niet al hun geld naar de fiscus willen brengen. Mijn advies aan die spelers is ook zeker: ga niet rommelen, doe het op een goede manier.
De hamvraag is dan natuurlijk: wat ís die goede manier? FD: Kijk, je hebt enerzijds inkomstenbelasting, anderzijds kansspelbelasting. Wat de inkomstenbelasting betreft, kun je je pokerwinst op verschillende manieren aangeven. Eén manier is als winst uit onderneming. De winst wordt dan relatief zwaar belast. Maar eigenlijk is pokerwinst bijna nooit winst uit onderneming , omdat de overheid zegt dat poker een kansspel is. Voor winst uit onderneming is het noodzakelijk dat de winst redelijkerwijs te voorzien en te verwachten is. Dat bijt elkaar. Ik ken dan geen gevallen uit de praktijk waarin de belastingdienst pokerwinst zo aanmerkt.
Het verstandigste is: geef de pokerwinsten aan als – wat wij noemen – box 3: inkomsten uit sparen en beleggen; tenzij er sprake is van uitzonderlijke situaties. Dan betitel je poker in feite als – al dan niet uit de hand gelopen – hobby. Je geeft dus je banksaldi aan – inclusief Neteller en dergelijke – en daar betaal je dan een beetje inkomstenbelasting over, 1, 2%. Dus: Je zet het in box 3, met de duidelijke toelichting “gewonnen met online poker”. Dan voldoe je aan je plicht als belastingbetaler, transparante informatieverschaffing.
Justin Franssen: Dat percentage berust sowieso op een misverstand. Per 1 juli is er één tarief voor alle kansspelbelasting en dat is 29%.
Dat voor wat betreft de inkomstenbelasting. Maar dan nu de kansspelbelasting. Veel spelers schrokken zich rot toen ze hoorden dat ze 40,85% moesten afdragen.
FD: Ja, maar de vraag is of die belasting überhaupt wel betaald hoeft te worden. Zoals je weet: als je poker speelt en winst maakt bij een binnenlandse aanbieder, zoals Holland Casino, dan is die aanbieder de belastingplichtige, qua kansspelbelasting. Bij buitenlandse kansspelen is de speler de belastingplichtige.
Nu is echter tijdens de behandeling van die nieuwe wet in de Eerste Kamer gezegd: een binnenlandse online aanbieder is elke aanbieder die vanuit Nederland toegankelijk is. Maar dat is iedere aanbieder! Dat zou dus betekenen dat, zolang jouw computer in Nederland staat, de aanbieder belastingplichtig is. Het zal lastig zijn voor de fiscus om bij die aanbieder de belasting te innen, maar dat is jouw probleem niet.
Dat ziet de fiscus waarschijnlijk anders.
FD: Dan ben je in elk geval op een volwassen, eerlijke manier met hen in gesprek. En dan is er nog een mogelijkheid: artikel 52 ter voorkoming dubbele belasting. Wat houdt dat in? Dat er geen belasting hoeft te worden betaald wanneer de aanbieder al elders, dus in het thuisland, al belasting heeft afgedragen. Veel van de grote pokersites dragen bijvoorbeeld al belasting af op de Isle of Man, Gibraltar, Malta of waar men ook gevestigd is. Dus er is al een keer belasting betaald. Voorwaarde daarvoor is dat het gaat om een soortgelijk stelsel.
Dan zal de fiscus betogen dat het stelsel niet soortgelijk is.
FD: Klopt, men heeft twee stelsels in elk geval als soortgelijk bestempeld: Duitsland en België. Maar dan zeg ik: die stelsels wijken al op zoveel punten af van het Nederlandse, dat je dan voor elk stelsel wel kan beweren dat het soortgelijk is. Dus ook voor dat van Isle of Man, Gibraltar en noem het maar op.
Mocht de fiscus toch overeind houden dat artikel 52 niet opgaat, dan is er nog een derde uitweg: Kansspelbelasting is een voorheffing op de inkomensbelasting. Mocht je dus, via box 3, die inkomstenbelasting al hebben afgedragen, dan kun je die verrekenen en krijg je het verschil terug.
Klinkt allemaal goed, maar waarom vluchten dan zoveel spelers naar Ierland, Italië of Praag?
FD: Door de onzekerheid. Als je een niet zo coulante inspecteur treft, heb je op z’n minst een hoop gedoe. Dat willen die jongens voorkomen. Er is ook veel onbegrip bij de belastingdienst, en daardoor veel achterdocht: men snapt in feite niet dat sommige mensen zo ongelooflijk veel geld verdienen met poker. Dan denken ze al gauw dat het ergens anders vandaan komt. En er is weinig eenduidigheid. Wel ironisch dat spelers de onzekerheid in het spel wel voor lief nemen, maar deze onzekerheden toch liever niet.
Voor meer informatie kun je contact opnemen met Justin Franssen en Frans Duynstee, advocaten bij Van Mens & Wisselink, via [email protected]
Dit vraaggesprek is een voorpublicatie uit Poker Magazine #5/2008; vanaf 13 november in de winkel.
Ik had een vraag omtrend belasting. Ik heb het nog nooit betaald en gaat de dienst hier ooit achter komen? Ik verdien geen tonnen maar het zijn wel aanzienlijke bedragen. Gr Jorn
Ik had een vraag omtrend belasting. Ik heb het nog nooit betaald en gaat de dienst hier ooit achter komen? Ik verdien geen tonnen maar het zijn wel aanzienlijke bedragen. Gr Jorn
Ligt natuurlijk aam jezelf. Wanneer je ineens grote bedragen naar je bankrekening overboekt, kan het op gaan vallen. Doe je dit niet, wordt het heel moeilijk natuurlijk.
Ligt natuurlijk aam jezelf. Wanneer je ineens grote bedragen naar je bankrekening overboekt, kan het op gaan vallen. Doe je dit niet, wordt het heel moeilijk natuurlijk.
Wat stel jij dan voor?
Wat stel jij dan voor?
gewoon geen grote bedragen overmaken van je account naar je bank,blijf onder de 5000,geloof dat de bank da meldingsplicht heeft ofzoiets.
gewoon geen grote bedragen overmaken van je account naar je bank,blijf onder de 5000,geloof dat de bank da meldingsplicht heeft ofzoiets.
Goed stuk dit! Fijn om eindelijk is iets van info omtrent dit onderwerp te lezen. Vraagje: hoe zit het met Neteller? Heeft het belastingstuig inzage in deze gegevens? Of werkt dit hetzelfde als hierboven omschreven, enkel grote bedragen? Pokercity, jullie zijn fijn bezig! Groet
Goed stuk dit! Fijn om eindelijk is iets van info omtrent dit onderwerp te lezen. Vraagje: hoe zit het met Neteller? Heeft het belastingstuig inzage in deze gegevens? Of werkt dit hetzelfde als hierboven omschreven, enkel grote bedragen? Pokercity, jullie zijn fijn bezig! Groet
positief stuk! hoe groot schatten jullie de kans dat het bij die 1,2% blijft? Is het een probleem als je dit jaar al veel hebt uitgecasht van neteller-bankrekening zonder iets op te geven?
positief stuk! hoe groot schatten jullie de kans dat het bij die 1,2% blijft? Is het een probleem als je dit jaar al veel hebt uitgecasht van neteller-bankrekening zonder iets op te geven?
nog 2 vragen, ik weet niet of mr duynstee hier nog op kan reageren? (als iemand anders kan reageren zou ook fijn zijn natuurlijk) denk je dat de belastingdienst meteen akkoord gaatm et die 1,2% of zou je eerst naar de rechter moeten stappen? Hoeveel zin zou het voor mij hebben om een keer een afspraak te maken met u? Verschillen de zaken per speler erg of geldt voor iedereen eigenlijk hetzelfde?
nog 2 vragen, ik weet niet of mr duynstee hier nog op kan reageren? (als iemand anders kan reageren zou ook fijn zijn natuurlijk) denk je dat de belastingdienst meteen akkoord gaatm et die 1,2% of zou je eerst naar de rechter moeten stappen? Hoeveel zin zou het voor mij hebben om een keer een afspraak te maken met u? Verschillen de zaken per speler erg of geldt voor iedereen eigenlijk hetzelfde?
Persoonlijk weiger ik om voor mijn poker opbrengsten belasting te betalen, puur uit een soort principe kwestie. Ik vind het namelijk erg scheef dat ik geld af moet dragen als ik win, maar als ik aan het eind van de streep vaker verlies (verspreid over verschillende jaren) ik nooit iets gecompenseerd krijg. De belasting ziet het als een kansspel. En eigenlijk zeggen ze dus van nou als je er iets mee wint dan willen wij ervan profiteren, maar als je verliest is het je eigen schuld, je had t kunnnen weten want het is een kansspel… Nou daar ga ik dus niet in mee…wat de regels ook mogen zijn, ik ga nooit van mijn leven belasting betalen voor poker… Zorg gewoon dat je je geld slim witwast en het dus nooit via je bankreking gaat.
Persoonlijk weiger ik om voor mijn poker opbrengsten belasting te betalen, puur uit een soort principe kwestie. Ik vind het namelijk erg scheef dat ik geld af moet dragen als ik win, maar als ik aan het eind van de streep vaker verlies (verspreid over verschillende jaren) ik nooit iets gecompenseerd krijg. De belasting ziet het als een kansspel. En eigenlijk zeggen ze dus van nou als je er iets mee wint dan willen wij ervan profiteren, maar als je verliest is het je eigen schuld, je had t kunnnen weten want het is een kansspel… Nou daar ga ik dus niet in mee…wat de regels ook mogen zijn, ik ga nooit van mijn leven belasting betalen voor poker… Zorg gewoon dat je je geld slim witwast en het dus nooit via je bankreking gaat.
@Robin: Dit vind ik erg kortzichtig gedacht. Als je 25 miljoen in de staatsloterij wint, dan betaal je ook belasting. De staatsloterij betaald de eerste belasting, en de rest gaat via de vermogenskant van de belasting. Als je een jaar lang niks wint in
@Robin: Dit vind ik erg kortzichtig gedacht. Als je 25 miljoen in de staatsloterij wint, dan betaal je ook belasting. De staatsloterij betaald de eerste belasting, en de rest gaat via de vermogenskant van de belasting. Als je een jaar lang niks wint in
Dat klopt inderdaad, en daarom doe ik ook nooit mee aan die loterijen. Het is te belachelijk voor woorden. Jij neemt, indien je meedoet, het risico en je verliest altijd vaker dan je wint bij de postocode loterij, indien je dan toch wat wint is het toch krom dat je zoveel belasting moet betalen ? Een klein percentage zou ik nog mee kunnen leven, maar 29% is bijna een derde, en dat vind ik gewoon onaceptabel en totaal niet fair. gr
Dat klopt inderdaad, en daarom doe ik ook nooit mee aan die loterijen. Het is te belachelijk voor woorden. Jij neemt, indien je meedoet, het risico en je verliest altijd vaker dan je wint bij de postocode loterij, indien je dan toch wat wint is het toch krom dat je zoveel belasting moet betalen ? Een klein percentage zou ik nog mee kunnen leven, maar 29% is bijna een derde, en dat vind ik gewoon onaceptabel en totaal niet fair. gr
Ok, de bankrekening dus niet voor grote bedragen gebruiken. Maar valt Neteller + card hier ook onder? Iemand een idee voor de vraag van Patrick uit Vinkeveen?
Ok, de bankrekening dus niet voor grote bedragen gebruiken. Maar valt Neteller + card hier ook onder? Iemand een idee voor de vraag van Patrick uit Vinkeveen?
Ik zit op de site pokercity.BE, daar wordt de vraag beantwoord over belastingen… althans, hoe het in NEDERLAND geregeld is… daar zijn we dus NIX mee
Ik zit op de site pokercity.BE, daar wordt de vraag beantwoord over belastingen… althans, hoe het in NEDERLAND geregeld is… daar zijn we dus NIX mee
Is dit waar? Ik zou dit best goed kunnen gebruiken…
Goed stuk echter ik mis wel iets. Vermogen opgeven in box 3 lijkt me duidelijk en meer dan acceptabel. Wanneer kan je de aanslag van de fiscus verwachten wanneer je aangeeft dat je vermogen in enig jaar is toegenomen in verband met pokerwinsten. Oftewel wanneer mag ik die 29% betalen.
Wat natuurlijk vreemd blijft is dat we in HC 10% ksoten betalen bovenop de inleg terwijl HC 29% afdraagt. Waarvan dragen zij dit dan af? Dit klopt toch allemaal niet!! Als ze het al afdragen, dragen zij het af met gokwinsten die zij maken op de andere bezoekers die komen.