De VIP days X-mas edtie 2009 was de afgelopen week weer een groot succes. Met meer dan 600 deelnemers in 4 toernooien waren alle toernooien uitverkocht. In het weekeinde vond het klapstuk plaats. Het main event met een buy in van € 1050 euro. De lijst met regulars in Venlo wordt alsmaar groter. De livereporters van PokerCity hadden wel 60 spelers die gevolgd werden. De meest bekende onder hen: Jorryt van Hoof, Steven Razab Sekh, Thijs Wessels, Stefan van Zadelhoff, Dominic Kulicki, Olvedo Heinze, Rolf Slotboom, Olaf de Zeeuw, etc, etc.
Toch kan niet gezegd worden dat het niveau van het toernooi erg hoog was. Het toernooi in Venlo kent doorgaans ook zijn zwakke broeders. De vele Duitse en Belgische spelers die op deze toernooien afkomen zijn doorgaans van minder niveau. Venlo heeft een groot Duits en Belgisch achterland en de kwaliteit van de casino’s aldaar is doorgaans van veel lagere kwaliteit dan de Holland Casino’s. Deze buitenlandse deelnemers roemen de organisatie van HC. Vooral de kwaliteit van de dealers en de aangeboden buffetten worden geroemd. Terwijl de fees laag zijn en de gewonnen gelden belastingvrij.
Toch leken een aantal buitenlandse spelers hoog te gaan eindigen. De Duitse Mirjam Tewes ging enige tijd aan de leiding. Ook de winnares van de vorige editie, Tanja Hild bleef lange tijd in het toernooi . De livereporters waren echter vernietigend over het niveau van beide dames. “Ze kunnen er helemaal niets van”. Mirjam nam op plek 19 huilend afscheid van het toernooi. In tegenstelling tot dag 1 kon ze geen flop meer winnen en dan is het zelfs voor goede kaartspelers niet te winnen.
Tanja Hild werd 14de en was daarmee de bubble. Een aantal spelers vonden het echter nodig om voor de bubble een inzamelingsactie te houden van € 100 de man. Een actie die steeds vaker wordt gehouden en waardoor de bubble dus gewoon 1 plek verschuift. Alleen Thijs Wessels weigerde om aan deze actie deel te nemen. Naar onze mening terecht.
Uiteindelijk zaten toch 3 spelers uit de top 5 van onze HCSOP ranglijst bij de laatste 10. Wessels (1ste), Kulicki 2de en Razab Sekh 5de. Kulicki werd echter de finale tafel bubbel.
De finaletafel zag er als volgt uit:
Seat 1: Siebman (DL)109.800
Seat 2: Giorgio 147.000
Seat 3: Harold Dalderop 168.400
Seat 4: Johan Stijnen (B) 462.000
Seat 5: Steven Razab 94.600
Seat 6: Yves Molin 64.500
Seat 7: Fatih Aydin 170.900
Seat 8: Thijs Wessels 190.000
Seat 9: Leon ‘Balotta’ van Cruchten 94.000
De Belg Stijnen had het grootste gedeelte van zijn chips gewonnen van Thimo Koopman. Die had dit echter grotendeels aan zichzelf te danken gehad. Koopman , lange tijd chipleader, liet zich in een small blind- big blind battle verleiden tot een roekeloze actie.
Uit het livereport:
We hadden twee chipleaders in het toernooi te weten: Thimo en zijn Belgische buurman Stijnen. Als beiden in de blinden zitten gebeurt het volgende. Thimo raist naar 14.000 en Stijnen reraist naar 34.000. Dan constateert de dealster de fout dat Thimo had moeten raisen naar 16.000 omdat de blinden 4.000-8.000 zijn. Thimo moet 2.000 bijleggen. Vervolgens zegt Stijnen dat hij dan 4.000 extra wil raisen. Van de toernooileiding mag dat dan weer niet. Op de achtergrond ruziet Yves Molin dan maar weer eens met de dealster. ” Die meneer heeft gelijk, jij maakt een fout”. De dealster die de aanval van Yves niet had verwacht, erkent haar fout en zegt dat dit toch kan gebeuren. “Nee, dat mag niet gebeuren, het is je werk”. “Maakt u dan nooit een fout”. “Nee, niet in mijn werk”. Dealster: “Tja, dan is het einde discussie”. Yves moppert nog wat door, maar op het bord nemen de ontwikkelingen een verrassende wending.
Thimo legt 20.000 bij en we zien een flop T 3 9 . Thimo raist naar 35.000 en Stijnen gaat all in. Thimo gaat de clash met zijn mede chipleader niet uit de weg. Thimo heeft 7 T en Stijnen heeft T K . Thimo ligt in een hand uit het toernooi. Zijn rivaal Stijnen stijgt in een keer naar 500.000. Daarmee heeft hij 1/3 van alle chips in play!
Yves Molin: “had je ook gecalled als Stijnen naar 38.000 had mogen raisen?” “Nee, waarschijnlijk niet” antwoordt Thimo. “Zie je nou wel, dat bedoel ik”.
Opvallend was natuurlijk dat Thijs Wessels weer aan een finaletafel zat. De vierde al dit jaar van de 7 die Thijs er gespeeld heeft. Deze keer echter zat de overwinning er niet in. Thijs werd door Stijnen uiteindelijk uitgeschakeld. In het 5000-1000 blindlevel pushed Thijs all in. Stijnen heeft JJ maar heeft erg veel tijd nodig om deze obv call te maken. Stijnen daarover “Ik wist niet op wat handen ik hem daar moest zetten. Maximaal QQ, want betere handen zou hij niet pushen”. Natuurlijk was de range van handen van Thijs hier erg breed. Immers zoveel spots zouden er niet meer komen met een redelijke stack. Thijs had uiteindelijk slechts K5o en viel daardoor uit het toernooi. Met een winst van € 9.750 bleef de toernooiwinst van Thijs dit jaar fractioneel onder de € 200.000.
Razab is de volgende speler die er uit gaat. Overigens is het knap dat Razab hier nog vierde wordt. Alle showdowns die wij hem hebben zien spelen verloor hij. Ook de handen waar hij dik voor lag. Met name Dominic Kulicki ontwikkelde zich tot een soort angstgegner. Maakte Razab een set, dan kreeg Kulicki een runner, runner straat. In het beste geval werd het een split pot ( met AK tegen AQ!). Aan de finaletafel nam Yves Molin de rol van angstgegner over. Een vierde plaats was daarom het hoogst haalbare en dat vond ook een tevreden Steven.
Bij de laatste 3 spelers zat toen nog maar 1 bekende speler van naam: Fatih Aydin. Zijn twee overgebleven opponenten waren nog volslagen onbekend en hadden nog nooit enig serieus resultaat geboekt. Voor Dalderop was dit pas zijn tweede officieuze toernooi. Stijnen speelt doorgaans in het casino van Namen waar het niveau een stuk lager is dan hier. De chipverdeling was :
Johan Stijnen 815.000
Fatih Aydin 445.000
Harald Dalderop 270.000
Op het moment dat de chipsverdeling ongeveer op gelijke hoogte kwam (Stijnen heeft dan iets meer dan gemiddeld en Fatih iets minder) maken de heren een deal. Ieder pakt € 30.000 en er wordt nog gespeeld om € 7.500. Fatih probeert agressief te stampen, maar dat lukt maar matig. Uiteindelijk verliest Fatih een grote pot van Johan Stijnen met 
tegen 
en even later vliegt hij eruit tegen Dalderop die het afmaakt. Fatih probeert met J3s de blinden op te pakken en gaat all in, maar wordt gecalled door Dalderop met KT. Beiden hitten niets en de beste hand van Dalderop bleef staan.
In de heads up tussen Dalderop en Stijnen wint Stijnen de belangrijkste pot met 44 tegen KQ. De pocket vieren blijven staan en Stijnen heeft een enorme chiplead met 1.450.000 tegen 50.000. Dalderop spartelt dan nog wat, maar voor 01.00 uur weet Stijnen het af te maken. Na de flop 
gaat Dalderop all in. Dalderop heeft 
, maar Stijnen heeft 
en heeft trips. De turn en river zijn blanks. De Belg is hiermee de winnaar geworden van de VIP days X-mas editie.
Het schema voor 2010 is nog niet bekend. Wel weten we al dat er de nodige wijzigingen zullen gaan plaatsvinden. Zo mag ieder casino nog maar 1 HCSOP toernooi per jaar organiseren. De blindlevels en de buy ins worden door het hoofdkantoor bepaald en die zullen gestandaardiseerd worden. De kans dat we volgend jaar weer een X-mas editie in dezelfde vorm zullen gaan krijgen is derhalve klein.
Het eerstvolgende event zal in ieder geval de geweldige Dom Classics in Utrecht zijn. We will see you at the tables!
Die Stijnen was in de call ranges bij all ins veel te voorzichtig denk ik, of in ieder geval dacht hij veel te lang na over obv dingen. Hij dacht met AK ook lang na toen ik 10bb shovde, ook zo vreemd. Maar behalve dat verdient hij wel credit vind ik hoor, hij speelde imo sterk. Veel openen en veel 3betten enz, heb hem geen suckouts zien maken of andere gekke dingen zien doen. Verder ook heel sympathieke vent, leuk dat hij heeft gewonnen imo.
Die Stijnen was in de call ranges bij all ins veel te voorzichtig denk ik, of in ieder geval dacht hij veel te lang na over obv dingen. Hij dacht met AK ook lang na toen ik 10bb shovde, ook zo vreemd. Maar behalve dat verdient hij wel credit vind ik hoor, hij speelde imo sterk. Veel openen en veel 3betten enz, heb hem geen suckouts zien maken of andere gekke dingen zien doen. Verder ook heel sympathieke vent, leuk dat hij heeft gewonnen imo.
Hoi Jacco,
Ja tegen jouw dacht Stijnen wat lang, maar ik heb hem ook met a-10 zien callen.en met pocket tweeen zien shoven op een utg-raise.
Vond de man uitstekend spelen, en hij maakte de laatste levels ook het spel.
Terechte winnaar in mijn/jouw ogen.
Ik begrijp alleen niet dat jullie het terecht vinden als alle spelers sportief geld op halen voor de 14 plek, een iemand dat niet wil, jullie dat terecht vinden.
Gelukkig hebben de andere 13 wel betaald.Ook grote stacks deden daar sportief aan mee, behalve een iemand dan.
Ik begrijp dat het spel technisch niet slim is, maar je speeld met mensen en niet on-line.
Vind sportiviteit en etiketten juist belangerijk in live-poker.
Yves
Hoi Jacco,
Ja tegen jouw dacht Stijnen wat lang, maar ik heb hem ook met a-10 zien callen.en met pocket tweeen zien shoven op een utg-raise.
Vond de man uitstekend spelen, en hij maakte de laatste levels ook het spel.
Terechte winnaar in mijn/jouw ogen.
Ik begrijp alleen niet dat jullie het terecht vinden als alle spelers sportief geld op halen voor de 14 plek, een iemand dat niet wil, jullie dat terecht vinden.
Gelukkig hebben de andere 13 wel betaald.Ook grote stacks deden daar sportief aan mee, behalve een iemand dan.
Ik begrijp dat het spel technisch niet slim is, maar je speeld met mensen en niet on-line.
Vind sportiviteit en etiketten juist belangerijk in live-poker.
Yves
Ik vind het helemaal niet sportief als spelers geld ophalen. De bubble is de bubble. Wordt de volgende keer de speler voor de bubblespeler ook geld gegeven? Waarom zou je als bigstack dan geld weg gaan geven? Ik vind het juist wel leuk als iemand de druk weerstaat en daar niet aan mee wil betalen. Politiek correct zijn hoeft van mij niet.
Ik vind het helemaal niet sportief als spelers geld ophalen. De bubble is de bubble. Wordt de volgende keer de speler voor de bubblespeler ook geld gegeven? Waarom zou je als bigstack dan geld weg gaan geven? Ik vind het juist wel leuk als iemand de druk weerstaat en daar niet aan mee wil betalen. Politiek correct zijn hoeft van mij niet.
Nog even een aanvulling op de discussie met de dealster(Vera), toen ze vroeg of ik geen fouten in mij werk maakte, antwoorde ik; nee niet in mijn werk, en als dat toch gebeurt moet ik ook de consequenties aanvaarden.Toen wou ze niet meer verder discuseren.
Mijn verbazing was dan ook groot, toen ze in de pause haar excuses kwam aanbieden, die ik dan ook zeer waardeerde, ik vertelde haar dat ook.
Als er fouten worden gemaakt dan is het allerbelangerijkste hoe los je het op.Vera deed dit perfekt.
Integenstelling tot de brushes die vaak niet aanwezig waren als het er toe doet, of verkeerde beslissingen maakte.ik heb twee gevallen gezien, dat de brush indirekt/direkt betrokken is tot uitschakeling van een speler
.
Ik liet dat ook merken en dat werd mij niet in dank afgenomen.
Yves
Nog even een aanvulling op de discussie met de dealster(Vera), toen ze vroeg of ik geen fouten in mij werk maakte, antwoorde ik; nee niet in mijn werk, en als dat toch gebeurt moet ik ook de consequenties aanvaarden.Toen wou ze niet meer verder discuseren.
Mijn verbazing was dan ook groot, toen ze in de pause haar excuses kwam aanbieden, die ik dan ook zeer waardeerde, ik vertelde haar dat ook.
Als er fouten worden gemaakt dan is het allerbelangerijkste hoe los je het op.Vera deed dit perfekt.
Integenstelling tot de brushes die vaak niet aanwezig waren als het er toe doet, of verkeerde beslissingen maakte.ik heb twee gevallen gezien, dat de brush indirekt/direkt betrokken is tot uitschakeling van een speler
.
Ik liet dat ook merken en dat werd mij niet in dank afgenomen.
Yves
Volkomen met Pitboss eens!!
Ik vind het echt van de zotte om geld op te halen rond de bubble. Ik heb dit al eerder gezien de afgelopen maanden en het lijkt inderdaad een tendens te gaan worden.
Meteen afschaffen dit want het gaat NERGENS over!!
Volkomen met Pitboss eens!!
Ik vind het echt van de zotte om geld op te halen rond de bubble. Ik heb dit al eerder gezien de afgelopen maanden en het lijkt inderdaad een tendens te gaan worden.
Meteen afschaffen dit want het gaat NERGENS over!!
Haar excuus was waarschijnlijk bedoelt om de fout die zij maakte. Ik vond niet dat zij aan jouw verder excuses had hoeven te maken. Zij was toch erg correct. Ik vind dat je iets te streng bent tegen het HC personeel dat erg de best doet imo om het voor de spelers zo goed mogelijk op te lossen. Door buitenlandse spelers wordt dit dan ook ontzettend gewaardeerd. Vera maakte een fout en wil het oplossen. Jij bent een beetje fel en zegt nooit een fout te maken in je werk. Tja dan zegt zij de discussie is dan over.
Haar excuus was waarschijnlijk bedoelt om de fout die zij maakte. Ik vond niet dat zij aan jouw verder excuses had hoeven te maken. Zij was toch erg correct. Ik vind dat je iets te streng bent tegen het HC personeel dat erg de best doet imo om het voor de spelers zo goed mogelijk op te lossen. Door buitenlandse spelers wordt dit dan ook ontzettend gewaardeerd. Vera maakte een fout en wil het oplossen. Jij bent een beetje fel en zegt nooit een fout te maken in je werk. Tja dan zegt zij de discussie is dan over.
hoi pitboss,
Ja, ik was geirriteerd door de vele fouten die er gemaakt werden. Volgens Vera moest een foutje kunnen, maar voor 52k vind ik dat niet kunnen. Jullie hebben mijn antwoord dan ook niet volledig opgeschreven. Ik zei;dat ik geen fouten op mijn werk maak, maar als dat toch gebeurt moet je ook voor de consequenties opdraaien.
Ook vind ik dat als je een gesprek aangaat, je dat niet kan afkappen als je het antwoord niet bevredigend vindt.
En, ja daarvoor excuseerde zij zich tegen mij, niet over de fouten maar voor haar gedrag, wat ik dan ook op prijs stelde en haar dat ook vertelde, waardoor de irritatie in waardering voor haar overging.
In tegenstelling tot het andere personeel (brushes) dat ik arrogant over vond komen en teveel fouten maakte.
Daardoor werd ik ook geïrriteerd en was ook te fel, mensen spiegelen. Als iemand zich zo opstelt krijg je ook dit soort reacties.
Maar het klopt, ik had wat milder kunnen zijn.
Het resultaat van hun ( de brushes) onkunde;
Aan mijn tafel zijn daar twee spelers indirekt/direkt door uitgeschakeld. Ik vind dat een kwalijke zaak. En als jullie het geld afstaan aan de bubble niet correct vinden dan hadden jullie dat ook kunnen vermelden.
De discussie over het bubble geld is ook erg lastig. Daar kom je nooit uit.
Feitelijk hebben jullie gelijk, maar sommige dingen doe je niet.
Ik mag op de Amsterdamse grachten 50 rijden, mag wel maar is erg onvriendelijk voor je medeweggebruikers.
Poker is ook een sociaal spel wat je met mensen speelt.
Ook kom je dezelfde spelers later vaak weer tegen, zodat het ook in jouw voordeel werkt.
Ik vind een weigering met een shortstack dan ook knapper dan met een bigstack
Ik heb in Helsinki wel eens een bubbletijd van meer dan een uur meegemaakt.
Zo versnel je het spel dus ook. Ik begrijp natuurlijk wel de voordelen van de big-stacks rondom de bubble. Daarom waardeer ik het dan ook als ze sportief zijn.Er blijven altijd twee kampen in deze discussie, die elkaar nooit zullen begrijpen. Andere denkwijze.
Alhoewel ik altijd voor een leuke discussie in ben, maar dat wist je al.
Yves
hoi pitboss,
Ja, ik was geirriteerd door de vele fouten die er gemaakt werden. Volgens Vera moest een foutje kunnen, maar voor 52k vind ik dat niet kunnen. Jullie hebben mijn antwoord dan ook niet volledig opgeschreven. Ik zei;dat ik geen fouten op mijn werk maak, maar als dat toch gebeurt moet je ook voor de consequenties opdraaien.
Ook vind ik dat als je een gesprek aangaat, je dat niet kan afkappen als je het antwoord niet bevredigend vindt.
En, ja daarvoor excuseerde zij zich tegen mij, niet over de fouten maar voor haar gedrag, wat ik dan ook op prijs stelde en haar dat ook vertelde, waardoor de irritatie in waardering voor haar overging.
In tegenstelling tot het andere personeel (brushes) dat ik arrogant over vond komen en teveel fouten maakte.
Daardoor werd ik ook geïrriteerd en was ook te fel, mensen spiegelen. Als iemand zich zo opstelt krijg je ook dit soort reacties.
Maar het klopt, ik had wat milder kunnen zijn.
Het resultaat van hun ( de brushes) onkunde;
Aan mijn tafel zijn daar twee spelers indirekt/direkt door uitgeschakeld. Ik vind dat een kwalijke zaak. En als jullie het geld afstaan aan de bubble niet correct vinden dan hadden jullie dat ook kunnen vermelden.
De discussie over het bubble geld is ook erg lastig. Daar kom je nooit uit.
Feitelijk hebben jullie gelijk, maar sommige dingen doe je niet.
Ik mag op de Amsterdamse grachten 50 rijden, mag wel maar is erg onvriendelijk voor je medeweggebruikers.
Poker is ook een sociaal spel wat je met mensen speelt.
Ook kom je dezelfde spelers later vaak weer tegen, zodat het ook in jouw voordeel werkt.
Ik vind een weigering met een shortstack dan ook knapper dan met een bigstack
Ik heb in Helsinki wel eens een bubbletijd van meer dan een uur meegemaakt.
Zo versnel je het spel dus ook. Ik begrijp natuurlijk wel de voordelen van de big-stacks rondom de bubble. Daarom waardeer ik het dan ook als ze sportief zijn.Er blijven altijd twee kampen in deze discussie, die elkaar nooit zullen begrijpen. Andere denkwijze.
Alhoewel ik altijd voor een leuke discussie in ben, maar dat wist je al.
Yves
Geld ophalen voor de bubble is en blijft een moeilijk iets. Ik heb de laatste tijd steeds meer meegemaakt dat er geld wordt opgehaald voor de bubble. Het voordeel zou inderdaad moeten zijn dat de bubble sneller valt. Wordt dit echter een vast patroon dan zal het ook veel langer gaan duren voordat de speler voor de bubble valt en behoudt je in feite dezelfde situatie. Ik heb laatst in Ierland een situatie meegemaakt waar ik het ophalen van bubblegeld wel goed vond. De bubbletijd duurde al een uur en dreigde door het passive spel van de spelers en de hoogte van het prijzengeld voor de eerste betaalde plaats (2.1 x buyin) nog lang niet te vallen. Door deze situatie waren er veel spelers bang dat door het oplopen van de blinds er later niet meer goed gespeeld zou kunnen worden. Er werd toen besloten om geld voor de bubble op te halen waardoor deze ook binnen 5 minuten viel. Ik ben dan geen voorstander van het ophalen van bubblegeld, maar in deze situatie vond ik het toch echt niet verkeerd. Nogmaals, wordt het ophalen van geld voor de bubble een (standaard)gewoonte dan heb je er helemaal niets meer aan. Laten we er dan ook met z`n allen voor zorgen dat dit NIET gebeurd.
Groet,
Andre (ook al te vaak bubble geweest)
Geld ophalen voor de bubble is en blijft een moeilijk iets. Ik heb de laatste tijd steeds meer meegemaakt dat er geld wordt opgehaald voor de bubble. Het voordeel zou inderdaad moeten zijn dat de bubble sneller valt. Wordt dit echter een vast patroon dan zal het ook veel langer gaan duren voordat de speler voor de bubble valt en behoudt je in feite dezelfde situatie. Ik heb laatst in Ierland een situatie meegemaakt waar ik het ophalen van bubblegeld wel goed vond. De bubbletijd duurde al een uur en dreigde door het passive spel van de spelers en de hoogte van het prijzengeld voor de eerste betaalde plaats (2.1 x buyin) nog lang niet te vallen. Door deze situatie waren er veel spelers bang dat door het oplopen van de blinds er later niet meer goed gespeeld zou kunnen worden. Er werd toen besloten om geld voor de bubble op te halen waardoor deze ook binnen 5 minuten viel. Ik ben dan geen voorstander van het ophalen van bubblegeld, maar in deze situatie vond ik het toch echt niet verkeerd. Nogmaals, wordt het ophalen van geld voor de bubble een (standaard)gewoonte dan heb je er helemaal niets meer aan. Laten we er dan ook met z`n allen voor zorgen dat dit NIET gebeurd.
Groet,
Andre (ook al te vaak bubble geweest)
Ik begrijp alleen niet dat jullie het terecht vinden als alle spelers sportief geld op halen voor de 14 plek, een iemand dat niet wil, jullie dat terecht vinden.
Gelukkig hebben de andere 13 wel betaald.Ook grote stacks deden daar sportief aan mee, behalve een iemand dan.
Ik begrijp dat het spel technisch niet slim is, maar je speeld met mensen en niet on-line.
Vind sportiviteit en etiketten juist belangerijk in live-poker.
Yves
Dit zie je toch echt verkeerd! Ik vind het juist uitermate onsportief om de bubble te verleggen, je veranderd een toernooi waar 1 1/2 dag in gespeeld is en je benadeelt mensen die een stack hebben weten te bouwen door de shortstacks een enorme edge te geven.
Dat ik niet meeloop met de rest, dat heet karakter, ik ben het er niet mee eens en zal me dan ook niet onder het mom van sportiviteit ertoe laten dwingen om iemand geld te geven, die het op dat moment niet verdient.
De dealers en brushes in Venlo hebben het dit weekeind erg goed gedaan, zoals het altijd goed geregeld is in Venlo. Een kleine fout kan er altijd in sluipen en het is dan ook altijd de verantwoordelijk van de speler om zelf de juiste actie te maken. De brushes en dealers in Venlo zijn zeker in staat om dit goed af te handelen, laat ze dit dan ook doen!
groetjes en tot Utrecht,
Thijs.
Ik begrijp alleen niet dat jullie het terecht vinden als alle spelers sportief geld op halen voor de 14 plek, een iemand dat niet wil, jullie dat terecht vinden.
Gelukkig hebben de andere 13 wel betaald.Ook grote stacks deden daar sportief aan mee, behalve een iemand dan.
Ik begrijp dat het spel technisch niet slim is, maar je speeld met mensen en niet on-line.
Vind sportiviteit en etiketten juist belangerijk in live-poker.
Yves
Dit zie je toch echt verkeerd! Ik vind het juist uitermate onsportief om de bubble te verleggen, je veranderd een toernooi waar 1 1/2 dag in gespeeld is en je benadeelt mensen die een stack hebben weten te bouwen door de shortstacks een enorme edge te geven.
Dat ik niet meeloop met de rest, dat heet karakter, ik ben het er niet mee eens en zal me dan ook niet onder het mom van sportiviteit ertoe laten dwingen om iemand geld te geven, die het op dat moment niet verdient.
De dealers en brushes in Venlo hebben het dit weekeind erg goed gedaan, zoals het altijd goed geregeld is in Venlo. Een kleine fout kan er altijd in sluipen en het is dan ook altijd de verantwoordelijk van de speler om zelf de juiste actie te maken. De brushes en dealers in Venlo zijn zeker in staat om dit goed af te handelen, laat ze dit dan ook doen!
groetjes en tot Utrecht,
Thijs.
Deze regel zal gewoon verboden moeten worden. Bubble is bubble. En volgens mij moet je je spel laten spreken om het verloop van een toernooi in jou voordeel te laten lopen. Nog even en de pet gaat rond voor degene die het eerst out is.
Deze regel zal gewoon verboden moeten worden. Bubble is bubble. En volgens mij moet je je spel laten spreken om het verloop van een toernooi in jou voordeel te laten lopen. Nog even en de pet gaat rond voor degene die het eerst out is.
@Django daar zal ik dan wel weer blij mee zijn, maar dat is logisch 😀
@Django daar zal ik dan wel weer blij mee zijn, maar dat is logisch 😀
Haha is er discussie over dit onderwerp mogelijk dan??Doe mij maar een bubble van een uur of 4. Ik speel enkel om je centen te jatten. Wie gaat er nou naar fucking Venlo voor de lol? Sociaal en ‘sportief’ pokeren doe je maar thuis met je vrienden ofzo. Yves je kijk op dat bubbleverhaal is weinig proffesioneel en eigenlijk beetje zielig. Verder lijk je me ook niet echt een relaxte gast… Latex
Haha is er discussie over dit onderwerp mogelijk dan??Doe mij maar een bubble van een uur of 4. Ik speel enkel om je centen te jatten. Wie gaat er nou naar fucking Venlo voor de lol? Sociaal en ‘sportief’ pokeren doe je maar thuis met je vrienden ofzo. Yves je kijk op dat bubbleverhaal is weinig proffesioneel en eigenlijk beetje zielig. Verder lijk je me ook niet echt een relaxte gast… Latex
Even mijn mening over dat geld ophalen: ik had het er ter plekke al met Yves over toen ze er mee bezig waren en het mocht duidelijk zijn dat ik het ook een vervelend fenomeen vind. (Op deze manier werd ik in het 330 toernooi de uiteindelijke bubble, als ik vooraf wist dat de volgende speler ook geld zou krijgen, had ik een andere beslissing genomen) Het is bizar ongunstig voor de bigstacks (die geven niet alleen die 100 euro gratis weg, maar voornamelijk een enorm chipvoordeel rond de bubble, dat is echt dom) en ik vind het onbegrijpelijk dat de anderen wel akkoord gingen.
Yves, je geeft zelf in je reactie op de brush/dealer aan dat het hier om 52k gaat en je dus geen fouten mag maken. Vervolgens vind je het hier nu weer een spel van echte mensen en sportiviteit, dat is twee lijnen trekken. Het personeel is menselijk en waar die werken, worden fouten gemaakt. Maar dat even buiten beschouwing, het gaat dus inderdaad om heel veel geld (voor de meeste mensen in het toernooi gaat uit ongetwijfelt om hun grootste winst ooit) en dan is het vreemd dat mensen op die manier zomaar hun kansen zouden moeten verkleinen omdat dat ‘sportief’ is.
Het enige wat mij een correcte oplossing zou lijken, als spelers dit toch al alsnog willen doen, doe het dan met een deel van de spelers en laat de ‘peer-pressure’ achterwege. Dit fenomeen verbieden is trouwens al net zo belachelijk, spelers mogen zelf weten of ze dat willen doen lijkt me? Anders moet je ook deal-making bij de laatste paar spelers gaan verbieden omdat het oneerlijk/onsportief zou zijn naar de speler die er net voor de deal uitgaat. Gewoon up to the players laten wat ze willen, en mensen niet veroordelen als ze het niet willen. Thijs maakt een uitstekende en volstrekt logische beslissing om niet mee te doen, dat hij het zelfs als enige niet doet getuigt inderdaad van karakter imo.
Dan nog even over de brushes/dealers, want hiermee ben ik het toch voor een deel eens met Yves. Er werd vooraf (en op internet ook achteraf) gezegt dat het allemaal zo goed geregelt is daar, dat zag ik toch echt anders. Ten eerste ontbreekt bij flink wat dealers de professionaliteit met betrekking tot praten tijdens een hand. Er waren meerdere dealers die gewoon tijdens een hand dingen zeiden als ‘nu is het goedkoop voor je’ of ‘je raist net zelf, ga je nu weggooien?’ en nog wat opmerkingen die spelers gewoon beinvloeden. Dat kan ten eerste écht absoluut niet, maar als je er vervolgens iets van zegt (op een nette manier) dan is het helemaal bizar dat ze gewoon onbeleefd reageren. Verder was er nog een situatie in het 330 toernooi, waar ik echt een beetje van ging tilten (en ik was niet de enige, Yven Poortinga zat ook aan tafel en die vond het ook bizar): Er zijn nog 4 tafels, twee met 8, een met 7 (die van ons) en een met 9 spelers. Dan MOET er een speler van die tafel met 9 naar die met 7 komen en dit deden ze gewoon niet. Daar zei ik iets van, waarop de brush zei dat het hun regel was dat het pas vanaf 6 spelers werd gedaan. Dat slaat natuurlijk nergens op en dat liet Yven vervolgens ook even weten (wederom, op een nette manier), waarop de brush boos zegt “dat is gewoon onze regel en daar moet je je niet mee bemoeien”, waarop hij wegloopt. Zelfs de dealer aan tafel was daar verontwaardigd over en vond het niet kunnen.
Dan was er nog iets wat ik erg slecht vond. Als er tafels werden opgebroken of een speler werd verplaatst, duurde het soms letterlijk meer dan vijf minuten voor de chips op de nieuwe tafel in het zakje aankwamen, hierdoor mis je gewoon meerdere handjes en dat werd helemaal extreem omdat je dus ook op de blinds en button niet binnen mag komen. Hierdoor werd ik verplaatst (toen de blinden hoog waren, avg 9bb en ik zit met 6bb) en ga zitten. Ik kan vervolgens maarliefst 7!!!! handjes niet meedoen omdat eerst mijn chips er nog niet zijn en vervolgens ik niet mag spelen in de small blind en op de button.
Anyway, heel relaas maar het mag duidelijk zijn dat de meningen over…
Even mijn mening over dat geld ophalen: ik had het er ter plekke al met Yves over toen ze er mee bezig waren en het mocht duidelijk zijn dat ik het ook een vervelend fenomeen vind. (Op deze manier werd ik in het 330 toernooi de uiteindelijke bubble, als ik vooraf wist dat de volgende speler ook geld zou krijgen, had ik een andere beslissing genomen) Het is bizar ongunstig voor de bigstacks (die geven niet alleen die 100 euro gratis weg, maar voornamelijk een enorm chipvoordeel rond de bubble, dat is echt dom) en ik vind het onbegrijpelijk dat de anderen wel akkoord gingen.
Yves, je geeft zelf in je reactie op de brush/dealer aan dat het hier om 52k gaat en je dus geen fouten mag maken. Vervolgens vind je het hier nu weer een spel van echte mensen en sportiviteit, dat is twee lijnen trekken. Het personeel is menselijk en waar die werken, worden fouten gemaakt. Maar dat even buiten beschouwing, het gaat dus inderdaad om heel veel geld (voor de meeste mensen in het toernooi gaat uit ongetwijfelt om hun grootste winst ooit) en dan is het vreemd dat mensen op die manier zomaar hun kansen zouden moeten verkleinen omdat dat ‘sportief’ is.
Het enige wat mij een correcte oplossing zou lijken, als spelers dit toch al alsnog willen doen, doe het dan met een deel van de spelers en laat de ‘peer-pressure’ achterwege. Dit fenomeen verbieden is trouwens al net zo belachelijk, spelers mogen zelf weten of ze dat willen doen lijkt me? Anders moet je ook deal-making bij de laatste paar spelers gaan verbieden omdat het oneerlijk/onsportief zou zijn naar de speler die er net voor de deal uitgaat. Gewoon up to the players laten wat ze willen, en mensen niet veroordelen als ze het niet willen. Thijs maakt een uitstekende en volstrekt logische beslissing om niet mee te doen, dat hij het zelfs als enige niet doet getuigt inderdaad van karakter imo.
Dan nog even over de brushes/dealers, want hiermee ben ik het toch voor een deel eens met Yves. Er werd vooraf (en op internet ook achteraf) gezegt dat het allemaal zo goed geregelt is daar, dat zag ik toch echt anders. Ten eerste ontbreekt bij flink wat dealers de professionaliteit met betrekking tot praten tijdens een hand. Er waren meerdere dealers die gewoon tijdens een hand dingen zeiden als ‘nu is het goedkoop voor je’ of ‘je raist net zelf, ga je nu weggooien?’ en nog wat opmerkingen die spelers gewoon beinvloeden. Dat kan ten eerste écht absoluut niet, maar als je er vervolgens iets van zegt (op een nette manier) dan is het helemaal bizar dat ze gewoon onbeleefd reageren. Verder was er nog een situatie in het 330 toernooi, waar ik echt een beetje van ging tilten (en ik was niet de enige, Yven Poortinga zat ook aan tafel en die vond het ook bizar): Er zijn nog 4 tafels, twee met 8, een met 7 (die van ons) en een met 9 spelers. Dan MOET er een speler van die tafel met 9 naar die met 7 komen en dit deden ze gewoon niet. Daar zei ik iets van, waarop de brush zei dat het hun regel was dat het pas vanaf 6 spelers werd gedaan. Dat slaat natuurlijk nergens op en dat liet Yven vervolgens ook even weten (wederom, op een nette manier), waarop de brush boos zegt “dat is gewoon onze regel en daar moet je je niet mee bemoeien”, waarop hij wegloopt. Zelfs de dealer aan tafel was daar verontwaardigd over en vond het niet kunnen.
Dan was er nog iets wat ik erg slecht vond. Als er tafels werden opgebroken of een speler werd verplaatst, duurde het soms letterlijk meer dan vijf minuten voor de chips op de nieuwe tafel in het zakje aankwamen, hierdoor mis je gewoon meerdere handjes en dat werd helemaal extreem omdat je dus ook op de blinds en button niet binnen mag komen. Hierdoor werd ik verplaatst (toen de blinden hoog waren, avg 9bb en ik zit met 6bb) en ga zitten. Ik kan vervolgens maarliefst 7!!!! handjes niet meedoen omdat eerst mijn chips er nog niet zijn en vervolgens ik niet mag spelen in de small blind en op de button.
Anyway, heel relaas maar het mag duidelijk zijn dat de meningen over…
Hoi jacco, je hebt het uitstekend verwoord.We hebben het er in venlo al over gehad.
Het bubble geld is vrijwillig, en niemand heeft zo ver ik weet thijs erover aangesproken.Ik zat aan een andere tafel.
Ook omdat het vrijwillig is kan je er niet op rekenen, en schuift de buble dus niet op.Het heeft voor en na delen,thijs zijn verhaal begrijp ik ook prima, en ja speltechnisch is het geen goed idee.
Deze discussie zal altijd twee kampen houden.
Ik zie een groot onderscheid tussen spelers en personeel,als we als speler een fout maken wordt dat bestraft kost geld, als personeel moet dat kunnen volgens hun?
Je komt bij de notaris voor een zaak van 52k, pik je dan ook een fout van de notaris.Ik niet iniedergeval
Net zoals jij, zag ik veel fouten, bij mij aan tafel zelf twee, waar de speler er uitvloog door slechte ruling’s van de brush.
Internationaal zie je dit veel minder.
Als iedereen marcel luskes regels zou volgen dan weet iedereen waar ze aan toe zijn.Laatst met de man gesproken, en elk casino kan voor $1000 deze regels ontvangen en daar ook mee adverteren.Ik zelf zou liever voor een toernooi kiezen waar deze regels gehandteerd worden.
Zo dat er geen discussie is, maar we pakken allebij her boekje erbij bij een probleem.Zijn we meteen van die arrogante brushes af die het altijd beter denken te weten.
Yves
Hoi jacco, je hebt het uitstekend verwoord.We hebben het er in venlo al over gehad.
Het bubble geld is vrijwillig, en niemand heeft zo ver ik weet thijs erover aangesproken.Ik zat aan een andere tafel.
Ook omdat het vrijwillig is kan je er niet op rekenen, en schuift de buble dus niet op.Het heeft voor en na delen,thijs zijn verhaal begrijp ik ook prima, en ja speltechnisch is het geen goed idee.
Deze discussie zal altijd twee kampen houden.
Ik zie een groot onderscheid tussen spelers en personeel,als we als speler een fout maken wordt dat bestraft kost geld, als personeel moet dat kunnen volgens hun?
Je komt bij de notaris voor een zaak van 52k, pik je dan ook een fout van de notaris.Ik niet iniedergeval
Net zoals jij, zag ik veel fouten, bij mij aan tafel zelf twee, waar de speler er uitvloog door slechte ruling’s van de brush.
Internationaal zie je dit veel minder.
Als iedereen marcel luskes regels zou volgen dan weet iedereen waar ze aan toe zijn.Laatst met de man gesproken, en elk casino kan voor $1000 deze regels ontvangen en daar ook mee adverteren.Ik zelf zou liever voor een toernooi kiezen waar deze regels gehandteerd worden.
Zo dat er geen discussie is, maar we pakken allebij her boekje erbij bij een probleem.Zijn we meteen van die arrogante brushes af die het altijd beter denken te weten.
Yves
Even over de fout van de dealer..
laten we vooropstellen dat het ging om een fout van de SPELER!
Zoals je zegt.. het gaat over veel geld..
let dan zelf ook een beetje op..
zo professioneel ben je wel denk ik als je een 1050 FO speelt
Even over de fout van de dealer..
laten we vooropstellen dat het ging om een fout van de SPELER!
Zoals je zegt.. het gaat over veel geld..
let dan zelf ook een beetje op..
zo professioneel ben je wel denk ik als je een 1050 FO speelt
Misschien dat bepaalde brushes een beetje arrogant beginnen te worden?
Misschien dat bepaalde brushes een beetje arrogant beginnen te worden?
Hoi pedro, een speler maakt een foute bet, de andere speler niet. De speler die de fout maakt mag/moet de bet aanpassen, de andere speler die geen fout maakt mag dit niet volgens de brush.
Zodoende worden de pot odds veranderd, met alle gevolgen van dien.
Ik zat niet in deze hand, maar zat aan de tafel, en nam het op voor de speler die niks fout had gedaan.
Bij de zoveelste verkeerde ruling van de brush had ik mijn buik vol en nam het op voor hem.
Dat werd mij dus niet in dank afgenomen.
Yves
Hoi pedro, een speler maakt een foute bet, de andere speler niet. De speler die de fout maakt mag/moet de bet aanpassen, de andere speler die geen fout maakt mag dit niet volgens de brush.
Zodoende worden de pot odds veranderd, met alle gevolgen van dien.
Ik zat niet in deze hand, maar zat aan de tafel, en nam het op voor de speler die niks fout had gedaan.
Bij de zoveelste verkeerde ruling van de brush had ik mijn buik vol en nam het op voor hem.
Dat werd mij dus niet in dank afgenomen.
Yves
Yves, hoe kan het toch dat, wanneer er ergens rumoer is, jouw naam naar voren komt? :))))
Yves, hoe kan het toch dat, wanneer er ergens rumoer is, jouw naam naar voren komt? :))))
De kwestie rond Bubble-money is vrij simpel.
In toernooien met een goede structuur is er een vaste bubble en staat het ophalen van geld ontzettend amateuristisch en knullig.
In toernooien met een crapshoot-structuur (vaak wekelijkse HC toernooien met 30/40 man) is bubble-geld gebruikelijk, omdat je dan meer mensen kunt belonen nu het niet meer om skills gaat, maar om luck.
In elk groot toernooi vind ik het dan ook belachelijk om geld op te halen.
Mensen staan daarin vrij uiteraard, mogelijk zou ik gewoon meebetalen, maar ik zou het wél belachelijk vinden !
De kwestie rond Bubble-money is vrij simpel.
In toernooien met een goede structuur is er een vaste bubble en staat het ophalen van geld ontzettend amateuristisch en knullig.
In toernooien met een crapshoot-structuur (vaak wekelijkse HC toernooien met 30/40 man) is bubble-geld gebruikelijk, omdat je dan meer mensen kunt belonen nu het niet meer om skills gaat, maar om luck.
In elk groot toernooi vind ik het dan ook belachelijk om geld op te halen.
Mensen staan daarin vrij uiteraard, mogelijk zou ik gewoon meebetalen, maar ik zou het wél belachelijk vinden !
Ik heb afgelopen zaterdag ook discussies gehad hoor met dealers. Een dealsters gooide per ongeluk een kaart open en geeft de persoon in kwestie gelijk een nwe kaart terwijl de burnkaart zijn vervangende kaart moet zijn. Ze bleef enorm eigenwijs dat ze het wel goed gedaan had, totdat ik het letterlijk spelde voor haar…..
Later bij een cashgame ging ze ook weer in de fout. Ik weet niet of dit vera was maar zal me niks verbazen eigenlijk.
Bubble, tja aan de ene kant is het wel ok, maar kan aan de andere kant heel goed begrijpen dat er mensen niet aan willen meedoen.
Ik heb afgelopen zaterdag ook discussies gehad hoor met dealers. Een dealsters gooide per ongeluk een kaart open en geeft de persoon in kwestie gelijk een nwe kaart terwijl de burnkaart zijn vervangende kaart moet zijn. Ze bleef enorm eigenwijs dat ze het wel goed gedaan had, totdat ik het letterlijk spelde voor haar…..
Later bij een cashgame ging ze ook weer in de fout. Ik weet niet of dit vera was maar zal me niks verbazen eigenlijk.
Bubble, tja aan de ene kant is het wel ok, maar kan aan de andere kant heel goed begrijpen dat er mensen niet aan willen meedoen.
Django, natuurlijk ben ik lastig, en ik was ook vervelend in Venlo.Dat was een opeenstapeling van fouten daar, en dat stapelde zich op.
Door rumoer te maken worden wel problemen opgelost, uitgezocht.
Daar zijn fora’s zo goed voor, en ga ik graag tekeer tegen brushes pokerweb-sites en andere die denken onaantastbaar te zijn, en alles met ons te kunnen doen.
Ik doe dat dus ook in jouw belang.
We kunnen ons slecht verdedigen tegen het monopolie van holland casino, en pokerweb-sites die in een juridisch schemergebied opereren.
Ilija,Venlo kan je zeker een crap-shoot noemen door de slechte structuur.
Yves
Django, natuurlijk ben ik lastig, en ik was ook vervelend in Venlo.Dat was een opeenstapeling van fouten daar, en dat stapelde zich op.
Door rumoer te maken worden wel problemen opgelost, uitgezocht.
Daar zijn fora’s zo goed voor, en ga ik graag tekeer tegen brushes pokerweb-sites en andere die denken onaantastbaar te zijn, en alles met ons te kunnen doen.
Ik doe dat dus ook in jouw belang.
We kunnen ons slecht verdedigen tegen het monopolie van holland casino, en pokerweb-sites die in een juridisch schemergebied opereren.
Ilija,Venlo kan je zeker een crap-shoot noemen door de slechte structuur.
Yves
@ Yves.
Ja, als je het zo bekijkt geef ik je gelijk.
@ Yves.
Ja, als je het zo bekijkt geef ik je gelijk.
Django, txn man
Yves
Django, txn man
Yves
Lol @ Nicky: en zeker ook een premie voor mensen die de dinnerbreak halen 😉
@Wendy: meen dat er 25+ man/vrouw personeel aanwezig was, dus ‘het zou me niet verbazen als..’ is een beetje kort door de bocht. Daarnaast kan je toch altijd een brush roepen wanneer je het niet eens bent met een dealer? Klinkt in deze situatie zelfs erg verstandig.
@Yves: alles natuurlijk wel met de notitie dat in de hand waar de meeste lawaai over was jij geen deelnemer was in deze hand en de brush het met de spelers onderling regelde/heeft geregeld (en ik laat in het midden of de beslissing goed of fout was).
Lol @ Nicky: en zeker ook een premie voor mensen die de dinnerbreak halen 😉
@Wendy: meen dat er 25+ man/vrouw personeel aanwezig was, dus ‘het zou me niet verbazen als..’ is een beetje kort door de bocht. Daarnaast kan je toch altijd een brush roepen wanneer je het niet eens bent met een dealer? Klinkt in deze situatie zelfs erg verstandig.
@Yves: alles natuurlijk wel met de notitie dat in de hand waar de meeste lawaai over was jij geen deelnemer was in deze hand en de brush het met de spelers onderling regelde/heeft geregeld (en ik laat in het midden of de beslissing goed of fout was).
@Vlak, Kaatsheuvel
Mss dat bepaalde Pokerspelers arrogant beginnen te worden of al zijn. Heb je daar wel eens aan gedacht
@Vlak, Kaatsheuvel
Mss dat bepaalde Pokerspelers arrogant beginnen te worden of al zijn. Heb je daar wel eens aan gedacht
Ik sta echt te kijken van de arrogantie van sommige spelers, zowel live afgelopen week in venlo, als hier in deze discussie. Wat denken jullie nou, wij kunnen een kaarje leggen, dus wij mogen die arrogantie tonen ???? Ga toch fietsen man, zijn ze in amsterdam allemaal zo ??
Ik sta echt te kijken van de arrogantie van sommige spelers, zowel live afgelopen week in venlo, als hier in deze discussie. Wat denken jullie nou, wij kunnen een kaarje leggen, dus wij mogen die arrogantie tonen ???? Ga toch fietsen man, zijn ze in amsterdam allemaal zo ??
Voordat het hier erg gezellig wordt; iedereen heeft recht op zijn/haar mening, en is vrij om deze hier te uiten. Graag wel voorzien van onderbouwing (indien mogelijk) en ook zonder (al teveel) te generaliseren; niet iedereen in Venlo maakte fouten, niet alle brushes waren goed/fout, niet alle spelers zijn wel/niet arrogant, niet alle Amsterdammers zijn “zo” (los van óf “ze” uberhaupt uit Amsterdam komen).
Voordat het hier erg gezellig wordt; iedereen heeft recht op zijn/haar mening, en is vrij om deze hier te uiten. Graag wel voorzien van onderbouwing (indien mogelijk) en ook zonder (al teveel) te generaliseren; niet iedereen in Venlo maakte fouten, niet alle brushes waren goed/fout, niet alle spelers zijn wel/niet arrogant, niet alle Amsterdammers zijn “zo” (los van óf “ze” uberhaupt uit Amsterdam komen).
pc-alex, +1
Helemaal mee eens,
pc-alex, +1
Helemaal mee eens,